Cercle de l'Eveil
Les Eveillés => Discussions générales => Discussion démarrée par: Kmachin le 23 février 2014, 11:01:39
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Le combat du libre contre le propriétaire revu à la sauce petit chaperon rouge
http://www.april.org/campagne/#roman
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Ah, la campagne d'adhésion de l'APRIL ...
Bah, ici, y a que des utilisateurs d'i-truc-fermés et de winzone, l'impact me parait limité :icon_twisted: :icon_twisted:
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Ouais mais pour ma défense, j'utilise un firewall Open Office pour me protéger des menaces de ce repaire de pédo-porno-nazis terroristes qu'est Internet :albino
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Ah, la campagne d'adhésion de l'APRIL ...
Bah, ici, y a que des utilisateurs d'i-truc-fermés et de winzone, l'impact me parait limité :icon_twisted: :icon_twisted:
Tiens c'est plus windaube ? C'est bien on progresse, on progresse... :icon_twisted:
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Tiens c'est plus windaube ? C'est bien on progresse, on progresse... :icon_twisted:
Ben en fait, non, parce que ça fait longtemps qu'il a dépassé le stade de la daube, c'est pour ça :icon_twisted:
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Ça peut être pris au sens de Zone=Espace (windows). C'est donc une très nette avancée, mais si c'est involontaire, c'est ce qu'on appelle un lapsus. Tu t'en remettras, tu verras. blbl
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Ça peut être pris au sens de Zone=Espace (windows). C'est donc une très nette avancée, mais si c'est involontaire, c'est ce qu'on appelle un lapsus. Tu t'en remettras, tu verras. blbl
Oula, zone=espace ... :icon_eek:
Il t'en reste de ce que tu a fumé? :grin :grin
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J'aime bien les logiciels libres quand ils sont compatibles avec mon environnement (en plus c'est gratuit, en général :) ).
Maintenant, je préfère Windows comme OS à la maison, c'est le plus standard.
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Bon, faut que j'intervienne la, je peut pas laisser passer ça
Maintenant, je préfère Windows comme OS à la maison, c'est le plus standard.
Non, windows n'est pas standard, loin de la, M$ a tenté par tous les moyens d'imposer sa vision, et non de suivre les standards (et continue de le faire bien sur, mais de façon plus sournoise, et c'est hélas très loin d'être le seul...).
Pour ne citer qu'un exemple, il a tenté d'imposer sa vision du web, avec IE, qui ne respectait pas les standards du W3C, et fort heureusement, il s'est vautré, et a été obligé de faire machine arrière sous peine de disparaître du paysage.
Windows à la maison, c'est pas par standard, c'est par pression, essaye donc de trouver un pc avec autre chose ...
On appelle cela la vente liée, et c'est illégal, si tu veut savoir pourquoi windows est le standard à la maison, je t'invite à aller voir par ici http://www.april.org/themes/vente-liee (http://www.april.org/themes/vente-liee).
C'est comme si, quand tu achète une voiture, on t'obligeait à ne faire le plein que chez un seul fournisseur de carburant, avec tout ce que cela peut impliquer (tarifs fantaisistes, etc.).
Ca fait pas si longtemps que ça que tu peut acheter un pc sans OS.
Mais bien évidement 99,99% des gens préfèrent avoir du 'tout en main', une boite bien opaque, hermétique, le principal c'est que ça fonctionne hein? de quelle façon, on s'en tape, que ça plante une fois par jour, c'est pas grave, c'est compliqué l'informatique, faut être indulgent avec ces pauvres multinationales, que ça envoie tout et n'importe quoi te concernant sur le réseau dès que tu est connecté (à ton insu bien sur...), c'est pas méchant, on a rien à cacher ... même pas les divers numéros de tes divers comptes, bancaires et autres, numéro de CB, etc... mais ils ont tout prévu, il y a des canaux 'sécurisés' ... ouf!...
Tu n'y crois pas? bah, continue à faire tes achats en ligne avec ton pc windows, pas de soucis, vous êtes des millions à faire pareil, tu sait ce qu'on dis hein, ça n'arrive qu'aux autres ... :icon_twisted:
Et puis c'est pas pour rien que 80% des distributeurs de billets en France tournent sous XP, c'est quand même un signe hein? ...
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Tu peux développer ton argumentation finale Goro ? Parce que là, autant le début me convient et peut se comprendre (quoique sur la standardisation, tu parles de choses qui se sont déroulés il y a près de 10 ans, soit une éternité en info), autant sur l'histoire des protocoles sécurisés qui ne seraient pas aussi fiables sur Windows que sous Linux (puisque c'est bien ça que tu sous entends non ?), là, j'avoue que j'ai du mal à suivre...
Quand aux distributeurs, c'est un windows XP embedded, c'est loin d'être celui de Mr toutlemonde.. (d'ailleurs Microsoft continue son support jusqu'en 2016). Ces distributeurs ne sont qu'un des maillons d'une banque, les vrais systèmes (qui gèrent les comptes et les activités bancaires) ne sont surement pas sur des serveurs Microsoft ou Apache..qui auraient bien du mal à faire tourner les applis en Cobol.
A mes yeux, continuer à s'attaquer à Microsoft (parce que c'est moins sur, moins standardisé, trop propriétaire, mettez la raison qui vous convient) c'est un combat d'un autre temps. Suffit de voir le dernier rapport sur les vulnérabilités et les menaces
http://www.datasecuritybreach.fr/les-vulnerabilites-et-menaces-informatiques-atteignent-un-niveau-record-depuis-2000/#axzz2uBiPgeXd
Ah tiens, "java demeure le langage de programmation le plus fréquemment visé par les cybercriminels", oh mince, pourtant c'est un langage de programmation libre...
Allez, pour finir, lors de mon dernier jury blanc d'analyste, on m'a traité d'évangéliste du logiciel libre lol, parce que je n'avais pas assez insisté sur les couts inhérents aux logiciels libres (oui parce que libre, ce n'est pas sans cout non plus, et de nombreuses sociétés l'ont bien compris ça^^parce que certes tu n'achètes plus de licences, mais des formations et de la maintenance...).
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Je ne dis pas que les protocoles sécurisés sont moins fiables sous windows.
En fait, initialement, internet a été conçu par des universitaires, dans un but de partage de l'information, et les protocoles qui le compose sont pour la plupart assez peu résistants.
Les choses étant ce qu'elles sont, on a fini par en faire un grand espace, ou on peut pratiquement tout faire, y compris ses achats. Et la nécessité de protéger autant que possible les diverses transactions a apporté son lot de protocoles plus ou moins résistants. Mais les fondations restent fragiles, et c'est la que réside le principal souci. Et l'OS utilisé n'a pas grand chose à voir dans ce cas.
Oui, windows XP embarqué n'est pas l'XP de monsieur tout le monde, mais ça ne le rend pas plus résistant pour autant (un exemple: http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/virus-hacker-piratage/piratage-informatique/actualite-609980-distributeurs-billets-pirates-aide-cles-usb.html (http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/virus-hacker-piratage/piratage-informatique/actualite-609980-distributeurs-billets-pirates-aide-cles-usb.html))
Non, je ne pense pas que continuer à s'attaquer à M$ (et aux autres, Apple, Google, etc.) soit un combat d'un autre temps, c'est en pensant ça qu'on les laisse gagner et diriger nos vies numériques ...
Non, Java n'est pas un langage libre, il est soumis à un contrôle strict de la part d'Oracle, il est juste distribué et fourni gratuitement, sinon il ne serait pas autant employé un peu partout. Et pour autant que je saches, les sources du langage ne sont pas fournis.
Quant au coûts des logiciels libres, c'est l'erreur classique, libre ne veut pas dire gratuit, un logiciel c'est du travail, beaucoup de travail parfois, et il faut d'ailleurs remercier tous les développeurs qui travaillent sur ces logiciels dans le cadre d'un emploi traditionnel salarié, par passion la plupart du temps.
Et le coup du "on paye la maintenance et les formations", ben oui, c'est normal, il faut se former sur un logiciel, et il faut aussi le maintenir, le faire évoluer, et ça a un coût...qui sera peut-être identique à un logiciel propriétaire, mais l'économie se fera par exemple sur le coût des licences et des mises à jour ... et des formations et de la maintenance, tu en a aussi avec les logiciels propriétaires, c'est même devenu limite du racket (et je sais de quoi je parle, on le subit au boulot avec l'éditeur de notre ERP ...)
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Fort intéressant comme débat, quoique je me garderai bien d'y participer, mes connaissances étant bien moins développées que vous.
Maintenant Goro, quand je disais que Windows c'est du "standard" pour un PC domestique (et je ne te dirai pas que mon smartphone - le premier que j'ai acheté - est un WP8, sinon tu vas plus jamais me parler de toute ta vie), c'est qu'au niveau des périphériques, des utilitaires et, de façon générale, des logiciels (dont nos chers jeux), presque tout tourne sans avoir à "mettre les mains dedans".
En terme d'hégémonie, je me méfierais plus de Google, qui me semble très invasif, que de Microsoft.
Sinon, évocation de l'évocateur réussie :))
:boul
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Ça peut être pris au sens de Zone=Espace (windows). C'est donc une très nette avancée, mais si c'est involontaire, c'est ce qu'on appelle un lapsus. Tu t'en remettras, tu verras. blbl
Oula, zone=espace ... :icon_eek:
Oui, comme dans Zone non-fumeur par exemple, voire même comme dans la définition (http://fr.wiktionary.org/wiki/zone) ;)
Quant au fait de laisser "gagner" Microsoft, Apple, Google, etc. je pense que ce combat-là est de la poudre aux yeux. Nos vies numériques sont dirigées depuis bien longtemps par les gouvernements, tout bêtement. Simplement maintenant on en a des indices. Et si je parle d'indices c'est à dessein, restant persuadé que les "révélations" récentes ne sont que l'arbre qui cache la forêt. Et à ce niveau-là tant le libre que le commercial n'y peuvent rien.
Enfin concernant le gratuit versus payant, autant je peux comprendre qu'un OpenOffice soit plus rentable pour le consommateur, autant un OS doit être simple d'utilisation pour lui et avoir l'environnement applicatif le plus vaste possible, en natif (sans émulation donc). Au lieu de critiquer en permanence Microsoft pour sa supposée hégémonie, ne serait-il pas plus constructif de critiquer les développeurs qui ne font pas l'effort de porter leurs applications sur un OS libre ?
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Enfin concernant le gratuit versus payant, autant je peux comprendre qu'un OpenOffice soit plus rentable pour le consommateur, autant un OS doit être simple d'utilisation pour lui et avoir l'environnement applicatif le plus vaste possible, en natif (sans émulation donc). Au lieu de critiquer en permanence Microsoft pour sa supposée hégémonie, ne serait-il pas plus constructif de critiquer les développeurs qui ne font pas l'effort de porter leurs applications sur un OS libre ?
Tu viens de dire de façon plus explicite que moi ce que j'entends par "OS standard" :)
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Sans oublier que sans Microsoft, on serait probablement tous (enfin seulement les plus fortunés d'entre nous) sur des macintosh suber beaux, amazing, révolutionnaires ... à 3000 euros :albino
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Au delà de la campagne d'adhésion de l'APRIL, et du débat sans fin 'le logiciel libre contre le reste du monde', voici un peu de lecture:
http://www.april.org/l-apres-snowden-donner-la-priorite-au-logiciel-libre-pour-une-informatique-de-confiance (http://www.april.org/l-apres-snowden-donner-la-priorite-au-logiciel-libre-pour-une-informatique-de-confiance)
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rofl, va dire ça aux contrats open bar :grin
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Trop compliqué son histoire pour l'utilisateur/citoyen lambda je pense :icon_confused:
La plupart des gens utilisent windows à cause de sa "simplicité" due à l’utilisation courante omniprésente et à son quasi monopole. Le tout sans chercher à savoir si quelqu'un regarde ce qu'il fait de son ordinateur.
Je ne vois franchement pas les gens se mettre à utiliser de façon massive linux ou autre système libre. La plupart ne comprend rien (ou ne veut rien comprendre) à l'informatique alors ...