Cercle de l'Eveil

Les Eveillés => Discussions générales => Discussion démarrée par: GorothTur le 24 avril 2023, 18:47:44

Titre: On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 24 avril 2023, 18:47:44
... ou pas  :grin

Bon, je sais, mon titre est trop 'putaclic', c'est pour effrayer le chaland :albino

On a un peu "joué" avec ChatGPT cet a-m avec ma fille (la version gratos 3.5 à ce jour) ...

En tant qu'informaticien intégré à la Matrice depuis des décennies, j'ai trouvé ça ultra-impressionnant ... et aussi un peu beaucoup très inquiétant ...

Sans déc', vous mettez ce soft dans un robot humanoïde, vous lui ajoutez la reconnaissance et la synthèse vocale, la vision 3D, et vous avez l'Adam des terminators ...

Et j'exagère à peine, la reconnaissance vocale fonctionne (Alexa, Google ...), la synthèse aussi depuis des décennies, et pour le reste, allez donc voir les robots de Boston Dynamics ...

https://www.youtube.com/watch?v=OnY0tUDvEns (https://www.youtube.com/watch?v=OnY0tUDvEns)

Ok, il reste encore du boulot, mais avouez que ça va de plus en plus vite ... surtout si on demande de l'aide à ChatGPT ...  :albino :albino
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 24 avril 2023, 19:23:57
Bon, je sais, mon titre est trop 'putaclic', c'est pour effrayer le chaland :albino

Fais attention, on commence comme ça, et on finit influenceur à en voyage Dubai en train de faire la promotion de sa  ligne de NFT sur son insta.

J'ai regardé le site web du monsieur, et si je n'ai aucune légitimité pour juger de ses capacités dans son activité professionnelle, je ne vois rien qui lui donne un semblant de légitimité sur la techno derrière Chat GPT. Pas plus que ma mère ou oncle Roger en tout cas.
Le boulot du monsieur semble être globalement le conseil marketing (ça me va bien, il en faut, tant qu'ils restent loin de moi), et donc je dirais que son intérêt est plus de générer de la visibilité (#putaclic) que de vulgariser objectivement.

Perso, j'ai plus peur de ce qu'un humain mal intentionné va faire en exploitant des moteurs de génération de texte dans le style de Chat GPT plus que des moteurs eux-mêmes. Le problème que je vois dans ce type de techno, c'est pas Terminator, c'est d'être confronté à des textes toujours plus crédibles en n'ayant pas de moyen de savoir si je peux faire confiance au contenu. Pour moi, c'est ça le danger premier de ce genre de techno : ces moteurs de génération de texte sont, par construction, des générateurs de texte crédible/sensé/qui sonne comme il faut.

Pour une vraie vulgarisation sur les moteurs de génération de texte style Chat GPT, je propose :
https://www.youtube.com/watch?v=7ell8KEbhJo
https://www.youtube.com/watch?v=viJt_DXTfwA (déso, en anglais)
https://www.youtube.com/watch?v=R2fjRbc9Sa0 (partie 1)
https://www.youtube.com/watch?v=JcFRbecX6bk (partie 2)

Ces gens-là ne sont pas des experts en technologies d'IA à priori, mais les chaînes produisent du contenu de vulgarisation de qualité de manière régulière, et ne comptent pas sur la réaction émotionnelle du putaclic pour générer de la visibilité  :albino

Et, un peu hors sujet, une vidéo d'une chaîne de physique à laquelle je suis abonné qui met Chat GPT à l'épreuve d'épreuves de physique de différents niveaux (en anglais aussi) :
https://www.youtube.com/watch?v=GBtfwa-Fexc (déso, en anglais aussi)
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 24 avril 2023, 19:30:25
J'ai regardé le site web du monsieur, et si je n'ai aucune légitimité pour juger de ses capacités dans son activité professionnelle, je ne vois rien qui lui donne un semblant de légitimité sur la techno derrière Chat GPT. Pas plus que ma mère ou oncle Roger en tout cas.
Le boulot du monsieur semble être globalement le conseil marketing (ça me va bien, il en faut, tant qu'ils restent loin de moi), et donc je dirais que son intérêt est plus de générer de la visibilité (#putaclic) que de vulgariser objectivement.

Ah oui, il est plutôt orienté marketing celui-la, il m'est arrivé de regarder certaines de ses vidéos, c'était juste pour orienter le débat sur les futurs dangers de l'IA  :icon_cool:

Plus sérieusement, il est encore assez facile de mettre en défaut toutes ces IA, mais comme tu le dis si bien, entre ça et les deepfakes qui sont de plus en plus impressionnants, la vérité va devenir impossible à discerner ...  :icon_mad:
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 24 avril 2023, 22:00:11
Plus sérieusement, il est encore assez facile de mettre en défaut toutes ces IA, mais comme tu le dis si bien, entre ça et les deepfakes qui sont de plus en plus impressionnants, la vérité va devenir impossible à discerner ...  :icon_mad:

Perso, je continuerai de développer et appliquer ma stratégie actuelle : Partir du principe que tout ce que je lis ou entends est faux/exagéré/trompeur/tronqué pour tous les sujets dont l'impact sur ma vision du monde dépasse celui d'une discussion sur le temps qu'il fait. Mention spéciale si ma réaction épidermique au premier contact avec l'information en question est plus intense qu'un vague intérêt : si je me sens outré, choqué, horrifié, vindicatif, ou que ça va totalement à l'encontre avec une conviction que j'ai mis longtemps à me construire.
Rien qu'en appliquant cet algo, mine de rien, je me protège de ouf (même si j'ai conscience que rien n'est parfait).

La difficulté avec les textes générés par des moteurs de génération de texte, c'est qu'ils n'ont pas de finalité propre, donc ils n'auront pas les grosses ficelles du complotiste. Il y aura juste du contenu "simplement" faux qui sera distillé, non pour me tromper, mais juste parce que le texte généré aura été statistiquement plus plausible.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Aedril le 28 avril 2023, 19:18:32
Plus naïvement je pense aux applications ludiques, par exemple pour un JDR où les PNJ auraient des réponses non scryptées, qui pourraient réagir à ce que nous leur dirions en texte libre  :albino
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 21 juillet 2023, 07:08:59
Re,

le Joueur du Grenier et Antoine Daniel sont aussi les victimes des IA.

Pour l'instant, ça reste 'bon enfant', mais comme le fait remarquer JdG, on ne peut plus croire quoique ce soit qui est diffusé en ligne...
C'était déjà le cas, mais la, avec le deepfake et les IA, ça s'aggrave...

https://www.youtube.com/watch?v=mAWxw27wsQg (https://www.youtube.com/watch?v=mAWxw27wsQg)
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 21 juillet 2023, 21:04:44
On est tous foutu, et là on parle juste d'amusement, pour les devs, c'est quasi mort, l'IA code mieux qu'un dev senior, on fait des tests au boulot, il est capable de coder, respecter les règles du RGAA (ce qui est extremement rare déjà) et bien plus.

Pour les juristes, mort, l'IA est capable de te pondre des notes de synthèse que même un master II rêve de savoir faire un jour avec 10 ans d'xp.

Pour les graphistes, une IA est capable de faire 10 propositions en 20 s, là ou il faudra plus de 15 jours.

La liste est longue, mon rôle en tant que manager va être désormais de savoir gérer des équipes de prompteurs (oui, ceux qui savent écrire un prompt à l'IA), quel désespoir.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 21 juillet 2023, 21:32:46
Bon, tranche de rire quand même !

https://www.youtube.com/watch?v=_VCOulcWypo
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 21 juillet 2023, 23:44:34
La liste est longue, mon rôle en tant que manager va être désormais de savoir gérer des équipes de prompteurs (oui, ceux qui savent écrire un prompt à l'IA), quel désespoir.

Ce que les IA génératives permettent de faire aujourd'hui, c'est de faire gagner beaucoup de temps à quelqu'un d'assez qualifié pour faire le taff lui-même. Parce que qu'elles savent produire du contenu crédible, pas pas forcément vrai. Et il faut quelqu'un qui maîtrise son sujet pour voir les aberrations dans certaines réponses. Sonner juste et être juste, c'est pas la même chose.

https://www.youtube.com/watch?v=bNTPTh6onek (https://www.youtube.com/watch?v=bNTPTh6onek)
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 22 juillet 2023, 00:04:40
oui, je suis d'accord, la confiance n’empêche pas le contrôle, ce qui est vrai pour un humain l'est encore plus une IA. Néanmoins, gagner du temps, c'est de l'argent, et donc à qui tout cela va profiter...surement pas à ceux qui faisait le taff en temps normal d'humain, qui reste d'etre remplacé rapidos.

En clair là où dans un studio graphique il fallait 10 graphistes, demain il en faudra plus que 2. Que vont faire les 8 autres ? Il va vite se poser la question du temps (et de la durée) de travail, ah oui, qu'à proposer récemment le gouvernement, de travailler 2 ans de plus ?
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 22 juillet 2023, 06:36:17
... pour les devs, c'est quasi mort, l'IA code mieux qu'un dev senior, on fait des tests au boulot, il est capable de coder, respecter les règles du RGAA (ce qui est extremement rare déjà) et bien plus.

Un ordinateur qui se programme tout seul, en fonction du problème à résoudre, c'était un des grands projets d'Alan Turing, entre autre, ça devait finir par arriver de toute façon...

Mais je suis quand même content d'être passé à travers, je plaint les dev actuels, juste là pour relire du code généré, et éventuellement le corriger, et par la même occasion indiquer son erreur à l'IA, pour qu'elle se perfectionne ... :icon_cry:
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 22 juillet 2023, 08:47:51
En clair là où dans un studio graphique il fallait 10 graphistes, demain il en faudra plus que 2. Que vont faire les 8 autres ? Il va vite se poser la question du temps (et de la durée) de travail, ah oui, qu'à proposer récemment le gouvernement, de travailler 2 ans de plus ?
Je me demande si ça va pas être temporaire. Une fois que la quantité de données générées par IA écrasera massivement les données générées par l'humain (ce qui devrait arriver dans 12s), LEs IA finiront massivement entraînées par des données générées par de l'IA.

Ca fera comme les vieilles cassettes VHS qui, au bout de la 10ème recopie, étaient quasi illisibles. Les données d'entraînement seront de plus en plus imparfaites, et produiront des résultats incrémentalement imparfaits. Enfin c'est l'impression que ça donne maintenant, peut-être que les chercheurs finiront par trouver des pistes pour mitiger ça.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Aedril le 27 juillet 2023, 18:41:08
Les emplois qui seront épargnés seront ceux qui seront le moins susceptibles d'être faits par une IA ou un robot. La robotique me semble moins avancée que l'IA, je pense donc que les jobs techniques manuels ont de l'avenir ... commandés par des machines pour réparer des machines  :icon_eek:
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 27 juillet 2023, 21:16:23
Je pense qu'il est temps de s'inscrire au Mooc, qui vient d'ouvrir, pour démystifier l'IA

C'est du sérieux le MooC, réalisé en coopération avec la Sorbonne et l'université d'Helsinki, recommandé par le CNNum

https://www.elementsofai.fr/



Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 01 août 2023, 10:30:37
Et voilà, ça n'aura pas tarder à arriver... et ce n'est que le début.

https://www.it-connect.fr/fraudgpt-un-nouvel-outil-dia-pour-mettre-au-point-des-cyberattaques/
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 01 août 2023, 10:44:22
Et voilà, ça n'aura pas tarder à arriver... et ce n'est que le début.

https://www.it-connect.fr/fraudgpt-un-nouvel-outil-dia-pour-mettre-au-point-des-cyberattaques/

Ah ah, FraudGPT, ils sont trop drôles ces bandits  :grin :grin

Et en plus tu peut t'abonner pour profiter de ses services, ils sont commerçants quand même  :albino

Avec ça, tous les blaireaux vont pouvoir se la péter grave devant leurs gonzesses  "regarde chérie, j'suis trop un hacker recherché par le FBI ..." :grin :grin

Blague à part, ce 'fraudGPT' ne va pas faire long feu, trop voyant, trop public, depuis quand les hackers (les vrais) font leur pub sur la place publique???

C'est de ceux dont on n'entendra jamais parler qu'il va falloir se méfier ...
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 01 août 2023, 11:29:41
Ca fait quelques années que le MaaS (Malware as a Service) se développe, et est de plus en plus utilisé, en particulier sous la forme de RaaS (Ransomware as a Service). On ne peut pas vraiment parler de pignon sur rue, mais sur les marketplace criminelles du darkweb, se payer des services de ce type est relativement aisé.

Emotet est un de ces MaaS, et y a des chances que tu en aies entendu parler (mais c'est normal : t'es un adepte de linux, donc probablement un cyber écoterroriste islamogauchiste chinois du FBI), mais y en a d'autres. Ca ne me surprend pas plus que ça que des services à base d'IA génératrices de contenu se développent, c'est le genre de domaine très à la pointe de la techno, avoir un coup d'avance est dans l'ADN des cybercriminels, question de survie du business.

Quelques sources :
https://www.scmagazine.com/news/ransomware-tops-malware-as-a-service-offered-on-the-dark-web
https://conscia.com/blog/ransomware-as-a-service-an-infamously-lucrative-business-model/
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 07 août 2023, 10:43:51
Pour en revenir à l'IA et la compréhension des usages, je vous signale l'excellent MooC d'un des fondateurs d'OpenClassRooms (Mathieu Nebra)

https://openclassrooms.com/fr/courses/8204091-utilisez-chatgpt-pour-ameliorer-votre-productivite

Pas mal de cas d'usages sont présentés pour le quotidien (professionnel essentiellement), c'est rapide et pas cher (le cours est offert  :icon_twisted:), bref, pour moi, indispensable pour avoir une première approche du potentiel d'un LLM.

Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 09 août 2023, 02:57:42
Celle-la je sais pas trop ou la mettre ... dans la série "l'IA vous transforme en hacker", une IA toute récente permet de 'deviner' ce que vous tapez au clavier en écoutant le bruit des touches ...

https://www.20minutes.fr/high-tech/4048391-20230808-ia-devine-mots-passe-juste-ecoutant-bruit-touches-clavier (https://www.20minutes.fr/high-tech/4048391-20230808-ia-devine-mots-passe-juste-ecoutant-bruit-touches-clavier)

super ...
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 09 août 2023, 08:08:31
Petit setup de la scène : Le 1er satellite Gallileo est placé sur orbite, le premier A380 prend son envol, Jean Paul II est décédé, Star Wars épisode III : La guerre des Siths écrase Harry Potter : La coupe de feu pendant que Brice de Nice casse à tours de bras. Dean et Sam Winchester prennent la route dans la Chevrolet Impala de leur père, sous les premiers sons de trompette de Kaamelott. Et côté musique, Rihanna et les Pussycat Dolls font leurs débuts.

Bref, on est en 2005 et des chercheurs en cybersécurité arrivent à reconstituer avec une redoutable précision les frappes au clavier à partir d'entrgistrements sonores. Désolé de briser tes rêves, mais ça fait presque 20 ans qu'il a été démontré que franchir  un air gap via le son des frappes au clavier est faisable.

Bon, je sais qu'aujourd'hui, s'il n'y a pas le terme IA dans un article, ça vend pas. Bientôt dans vos journaux : "Une IA montre qu'il est possible de faire du feu par échauffement en frottant deux bouts de bois", "une IA montre qu'il est plus efficace de faire bouger des trucs en les soutenant sur un truc rond qu'on appellera roue pour se faciliter la vie", ... Les IA, c'est le nouveau quantique  :grin
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 09 août 2023, 08:34:55
...
Bon, je sais qu'aujourd'hui, s'il n'y a pas le terme IA dans un article, ça vend pas. Bientôt dans vos journaux : "Une IA montre qu'il est possible de faire du feu par échauffement en frottant deux bouts de bois", "une IA montre qu'il est plus efficace de faire bouger des trucs en les soutenant sur un truc rond qu'on appellera roue pour se faciliter la vie", ... Les IA, c'est le nouveau quantique  :grin

C'est clair :grin

Concernant le hack, dans le même genre j'avais lu il y a pas mal de temps déjà que des chercheurs avaient réussi à 'cloner' un écran de pc en captant son rayonnement, ils pouvaient même être dans une autre pièce, le résultat était plutôt parasité, mais on voyait quand même pas mal de détails.

Que veut-tu, l'IA c'est porteur, c'est comme au cinéma, maintenant tu peut plus voir un film sans qu'il y ai dedans un rôle de youtubeur/euse et/ou d'influenceur/euse ... ça devient ridicule ... mais bon ...
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 09 août 2023, 10:14:21
Sauf qu'en 2005, il fallait être chercheur en cybersécurité pour réussir à analyser/décrypter le MDP, surement après de laborieux traitements audio basés sur les fréquences et les amplitudes et tutti quanti.

Là, tout à chacun, avec sa petite IA, il pourra récupérer le mdp tapé sur l'ordi du voisin...

L'IA n'est pas une révolution, elle est présente depuis des années dans énormément de technos (mais c'était relativement transparent, qui se souciait de l'IA dans sa machine à laver qui est capable d'analyser le poids, la composition de son linge), par contre sa démocratisation avec les LLM notamment, ça c'est nouveau...parce qu'il n'y a plus besoin d'être expert de l'IA pour réussir à utiliser et programmer une IA...il suffit de savoir correctement rédiger un prompt pour obtenir des résultats tout à fait cohérents et suffisants dans de nombreux cas...

C'est une grande différence avec le quantique ou autres effets techno de mode, c'est que là, c'est vraiment très facilement à la disposition de tous et que tout à chacun peut s'y essayer (et souvent, c'est l'adopter).
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 09 août 2023, 10:19:04
Prompt chatGPT 3.5 : "Connais tu les principales valeurs de la guilde du cercle de l'Eveil sur Lotro ?"

Le Cercle de l'Éveil est une guilde dans le jeu en ligne "The Lord of the Rings Online" (LotRO). Bien que je ne puisse pas accéder directement aux informations spécifiques à cette guilde, en général, les guildes dans les jeux de rôle en ligne massivement multijoueurs (MMORPG) comme LotRO ont souvent des valeurs similaires, telles que la collaboration, l'entraide, le respect et la convivialité.

Les principales valeurs du Cercle de l'Éveil pourraient inclure :

1. **Collaboration et Entraide :** Les membres de la guilde peuvent se soutenir mutuellement en accomplissant des quêtes, en partageant des ressources et en travaillant ensemble pour atteindre leurs objectifs en jeu.

2. **Respect et Convivialité :** Une atmosphère respectueuse et amicale peut être promue au sein de la guilde, favorisant ainsi des interactions positives entre les membres.

3. **Partage de Connaissances :** Les joueurs peuvent échanger leurs connaissances du jeu, des stratégies, des astuces et des informations sur les personnages et l'univers du Seigneur des Anneaux.

4. **Exploration et Aventure :** Étant donné que LotRO est basé sur l'univers riche du Seigneur des Anneaux, les membres de la guilde pourraient valoriser l'exploration du monde virtuel, la découverte de nouvelles régions et la participation à des aventures épiques.

5. **Roleplay :** Si le Cercle de l'Éveil est orienté vers le jeu de rôle (RP), les membres pourraient mettre l'accent sur l'immersion dans l'univers du Seigneur des Anneaux en incarnant des personnages et en jouant des rôles dans leurs interactions en jeu.

6. **Esprit d'Équipe :** La guilde pourrait encourager les activités en groupe, telles que les instances, les raids et les quêtes d'équipe, renforçant ainsi la cohésion entre les membres.

7. **Ambiance Détendue :** Certains groupes préfèrent une ambiance plus détendue, où le plaisir de jouer prime sur la compétition, permettant aux membres de progresser à leur propre rythme.

Il est important de noter que les valeurs spécifiques d'une guilde peuvent varier en fonction de la vision de ses fondateurs et des membres qui la composent. Si vous êtes intéressé par la guilde du Cercle de l'Éveil, je vous suggère de consulter leurs ressources internes, forums ou communications pour obtenir des informations plus précises sur leurs valeurs et leurs activités.
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 09 août 2023, 16:26:16
... Les IA, c'est le nouveau quantique  :grin


https://www.openscience.fr/L-Intelligence-Artificielle-et-les-Technologies-Quantiques-au-regard-de-la
Titre: Re : Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 09 août 2023, 17:31:05
https://www.openscience.fr/L-Intelligence-Artificielle-et-les-Technologies-Quantiques-au-regard-de-la

Super le site, je connaissais pas, merci Chef  :)
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 09 août 2023, 18:52:43
Bon, on va être sérieux quelques instants ... si si, je peut le faire ...  :albino

L'IA stigmatise tous les fantasmes, toutes les peurs, nourries à grand renfort de films et ouvrages divers.

Il ne faut pas oublier que les travaux sur l'IA ne datent pas d'hier, dès l'avènement de l'informatique, l'homme à cherché à rendre ces machines complexes plus intelligentes que lui, à commencer par Alan Turing, le précurseur.

Viennent ensuite les travaux de grands esprits, comme Marvin Minsky et Seymour Papert dans les années 60 sur leur célèbre Perceptron, première tentative de modélisation des composants de notre cerveau, les neurones...

J'ai moi-même créé mon petit perceptron perso, en Forth, mais à l'époque je comprenais à peine ce que je faisais ...

Au niveau de la programmation, John McCarthy à créé le langage Lisp en 1958 (eh ouais les gars, on était même pas encore en projet chez nos parents ...), développé initialement en tant que modèle pratique pour représenter des programmes (je cite wikipédia), ll est devenu, dans les années 1970 et 80, un des langages de choix (comme le langage Prolog) pour la recherche en Intelligence Artificielle.

Lisp et Prolog ont bercé ma jeunesse de jeune programmeur, au même titre que Forth, j'avais déjà à l'esprit l'idée de créer une machine créative, oui je sais, c'était très ambitieux, et très irréaliste, mais c'est le propre de la jeunesse  ;)

Ce fut l'âge d'or des moteurs d'inférences, d'ordre de plus en plus élevés, mais à chaque fois qui se heurtent au mur des choix de plus en plus nombreux...

A l'époque, nous étions tellement imbus de nous-mêmes (les programmeurs...) que nous pensions que nous détenions la solution à ce problème d'IA ...

Rapidement, la communauté de l'époque s'est rendu compte que l'approche "algorithmique" de l'IA est vouée à l'échec, le nombre de cas à 'prévoir' devient rapidement impossible à coder...

Pour vous donner une idée du truc, essayez de coder de façon "traditionnelle" une recette pour faire des crêpes ... attention, on parle de toute la recette, prendre la farine, peser la farine, etc...
Le choix du langage est libre, je suis sympa  :icon_biggrin:

C'est à ce moment qu'interviennent les premières recherches sur l'apprentissage de réseaux de neurones de plus en plus complexes, cherchant à imiter le plus possible le fonctionnement de notre cerveau, du moins ce que l'on en sait à ce moment la.

Et la, c'est la révélation, mais ce que l'on gagne en performance et en résultats, on le perd en simplicité et en explications, en clair, on créé des réseaux de neurones multi-couches, pour "copier" le cerveau, on peut leur "apprendre" à faire certaines choses, reconnaitre des animaux, traduire une langue, reconnaitre des visages, mais personne ne peut expliquer de façon claire et simple comment ils fonctionnent, ici plus de programmation au sens traditionnel, plus d'algorithme, on ajuste des coefficients, on fait varier le 'poids' des liaisons synaptiques... l'élément essentiel de tout ce bazar est le feedback, ou boucle de rétroaction, cela consiste à réinjecter dans un neurone une partie de sa sortie, c'est en partie comme ça que le réseau "apprend" ... du moins c'est l'idée que l'on s'en fait ...

Et c'est à ce moment que la peur et l'inquiétude s'installent ...
Comment avoir le contrôle sur quelque chose que l'on ne comprend pas? que l'on ne sait pas expliquer clairement?

Et voilà, on en est la, on met en place des réseaux de plus en plus complexes, le but étant d'atteindre la complexité du cerveau humain, avec ses 86 milliards de neurones, et ses 10 000 milliards de synapses par cm3 ...

L'ultime étape de tout cela reste la conscience, être conscient de soi, qu'est-ce que cela représente? est-ce envisageable?
Sait-on seulement ce qu'est la conscience? peut-on l'expliquer clairement et simplement?
La grande peur primale, la somme de toutes les peurs (c'est aussi le titre d'un film que j'aime bien...): comment va réagir le premier cerveau artificiel conscient?

C'est LA grande question ...
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 09 août 2023, 21:13:46
En fait, j'ai tendance à me crisper dès que je vois des affirmations ultimes. Exemple : l'IA va résoudre tous nos problèmes. Ou inversement l'IA est la fin du monde, ça arrivera dans 3 jours, et le 1er compte pour deux.

J'ai l'intuition que la réalité va se situer quelque part entre les deux, qu'elle ne va pas résoudre de problèmes sans en provoquer par ailleurs à un autre niveau, et que si elle perturbe le système dans son ensemble, elle apportera des avantages qui contrebalanceront en partie ses inconvénients.

Quand on regarde le nombre de technologies annoncées comme "va mettre tout le monde au chômage" (ou la version positive "y aura plus besoin de travailler"), au final, y a certes du chômage, mais pas à hauteur de ce qui était prédit (et pas réellement en conséquence directe de la techno), et je suis assez loin de passer ma journée à buller après que je ne sais quelle techno aurait rendu le travail caduc.

Alors oui, effectivement, je ne travaille pas à trimer au soleil dans des champs, mais le cul vissé sur ma chaise du matin au soir. Et au lieu d'avoir des robots qui papillonnent à mon service, j'ai plutôt l'impression que c'est moi qui travaille au service de l'informatique de ma boîte :grin.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 10 août 2023, 16:17:47
Je plussoie !

Et une nouvelle fois, le monde du travail n'a pas attendu ChatGPT/Bard/Claude/ pour se transformer, le c'était mieux avant, et bien pas forcément, mais veillons à ne pas faire pire en tout cas.

Et puis, chaque nouveauté apporte son lot de prédiction qui ne se réalise pas (alors, au hasard, le bitcoin c'est la mort des banques traditionnelles, et bien 10 ans après, elles sont bien toujours présentes et toujours aussi indispensable pour 99% de la population, et le bitcoin vit sa vie avec plus de bas que de haut....).

Par contre, il me semble important de toujours essayer d'appréhender au mieux ces évolutions, et surtout, vive le débat !

Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 10 août 2023, 19:04:26
...
J'ai l'intuition que la réalité va se situer quelque part entre les deux, qu'elle ne va pas résoudre de problèmes sans en provoquer par ailleurs à un autre niveau, et que si elle perturbe le système dans son ensemble, elle apportera des avantages qui contrebalanceront en partie ses inconvénients.
...

Je plussoie !

Et puis, chaque nouveauté apporte son lot de prédiction qui ne se réalise pas (alors, au hasard, le bitcoin c'est la mort des banques traditionnelles, et bien 10 ans après, elles sont bien toujours présentes et toujours aussi indispensable pour 99% de la population, et le bitcoin vit sa vie avec plus de bas que de haut....).

Par contre, il me semble important de toujours essayer d'appréhender au mieux ces évolutions, et surtout, vive le débat !

Je suis plutôt d'accord avec vous, ça fait des décennies qu'on tente de façonner un cerveau numérique, et même si les résultats actuels sont vraiment impressionnants, cela reste pour l'instant assez limité..

En effet, les IA actuelles sont très spécifiques à un domaine précis, la traduction, la reconnaissance d'images, certains jeux comme le GO par exemple, la génération de textes, on est encore très très loin d'une IA globale, mais la recherche avance vite en ce moment, et les moyens technologiques aussi..

Il n'est pas impossible qu'on puisse être témoins de l'avènement du premier cerveau numérique, assemblage de milliers (millions?) de VM dans un cloud dédié, chaque VM modélisant une partie des milliards de neurones nécessaires... actuellement c'est ce que l'on peut faire de mieux je pense, et je suis sur qu'ils y pensent déjà...

[Edit]
C'est fou, débattre avec mes Frères du Cercle d'Intelligence Artificielle, si on m'avait dis ça il y a quelques années... ça fait remonter de vieux souvenirs dans ma mémoire, de folles nuits devant nos ordinateurs, avec mon pote, à débattre la aussi de créativité, de conscience numérique, de prise de décision, et à tester les process de l'époque, les moteurs d'inférence, nos premières bases de Faits et de Règles, les premières 'déductions' de notre moteur ... on se disait "ça y est, ils peuvent penser..."

Bon, ensuite c'est un peu moins 'glamour', la grosse douche froide, on se rend compte qu'il faut absolument tout prévoir ... impossible à coder tout ça, surtout dans le peu de RAM de l'époque ... mais quand même, ça reste presque magique, imaginez notre état d'esprit à ce moment la, quand on croit que tout est possible...

Je me sent tellement privilégié, tellement 'spécial' d'avoir vécu ça, vous n'avez pas idée ...
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 11 août 2023, 09:02:45
L'IA, ça peut aussi faire le bien, avant de vouloir dominer le monde  :albino

Le gentil ChatGPT a aidé les experts à dénicher un vilain malware visant les Mac:

https://www.20minutes.fr/high-tech/4048046-20230804-malware-tres-dangereux-visant-mac-mis-jour-aide-chatgpt (https://www.20minutes.fr/high-tech/4048046-20230804-malware-tres-dangereux-visant-mac-mis-jour-aide-chatgpt)
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 11 août 2023, 21:44:07
L'IA, ça peut aussi faire le bien, avant de vouloir dominer le monde  :albino

Le gentil ChatGPT a aidé les experts à dénicher un vilain malware visant les Mac:

https://www.20minutes.fr/high-tech/4048046-20230804-malware-tres-dangereux-visant-mac-mis-jour-aide-chatgpt (https://www.20minutes.fr/high-tech/4048046-20230804-malware-tres-dangereux-visant-mac-mis-jour-aide-chatgpt)
Dans l'immense majorité, les avancées technologiques sont des pièces à deux faces, avec du bon et du mauvais. Faut toujours espérer que plus de bon que de mauvais sortira :albino

Regarde le moteur à vapeur : révolution industrielle, amélioration des conditions de vie, lancement de la machine à réchauffement climatique.

La fission nucléaire pourrait alimenter en énergie l'humanité, la bombe atomique l'anihiler.

Même Internet. Un réseau mondial qui permet d'échanger des idées, partager de la connaissance, apprendre ce qu'on veut sur ce qu'on veut. Mais d'un autre côté, Tik tok.

Il y a quelques années, une IA de Google (Deepmind) a enfin été capable de donner un modèle fiable pour calculer la configuration spatiale des protéines, ce qui devrait aider la recherche pharmaceutique. Plutôt pas mal comme contribution.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Nekao le 14 août 2023, 17:13:32
*parti en congés une semaine sans PC/téléphone/rien avec une carte a la place du GPS*

Le pied  :yahoo
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 20 septembre 2023, 07:15:40
Plop,
En attendant de pouvoir tous nous tuer (...) la vilaine I.A commence à prendre nos emplois, une entreprise Française va remplacer 217 de ses collaborateurs par un programme d'I.A:

https://www.youtube.com/watch?v=M3XPoFET2kY (https://www.youtube.com/watch?v=M3XPoFET2kY)

https://www.phonandroid.com/une-ia-va-remplacer-217-employes-dans-une-entreprise-francaise.html (https://www.phonandroid.com/une-ia-va-remplacer-217-employes-dans-une-entreprise-francaise.html)

C'est les premières victimes, enfin aussi médiatisées, c'est pour ça que ça fait le buzz sur la méchante I.A qui va tous nous rendre pauvres ... avant de nous envoyer ses robots tueurs  :albino
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 27 novembre 2023, 08:13:30
Plop les I.O (Intelligences Organiques :grin),

Le youtubeur micode a fait un petit récap des évolutions de GPT, et le moins qu'on puisse dire c'est que c'est hyper impressionnant:

- Ajout d'un module de vision, GPT peut maintenant analyser des images, vous dire ce qu'elles contiennent et vous pouvez lui poser des question ("ou est la clé à molette?" entre autre exemple...)

- Amélioration de la synthèse vocale

- Amélioration de la fonction 'speech to text', pour pouvoir faire un résumé texte d'une vidéo YT par exemple...

Plus diverses autres choses...
Et ce n'est que le début...

https://www.youtube.com/watch?v=roQ23g5pcOE (https://www.youtube.com/watch?v=roQ23g5pcOE)

A un moment, on voit un type qui fait des tests de vision, il fait des gestes de la main, montre des objets divers, et GPT affiche ce qu'il voit, c'est tellement impressionnant que je me demande parfois si ce n'est pas un gigantesque fake, avec des 100aines de petites mains humaines qui tapent ce qu'elles voient à toute vitesse...  :albino
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 07 décembre 2023, 14:23:18
Et paf!, coup de pied latéral de Google en pleine face  :grin

Il semblerait que l'I.A de Google, nommée Gemini, soit encore plus impressionnante que GPT...

https://www.20minutes.fr/high-tech/4065713-20231207-impressionnante-demo-gemini-ia-google-veut-detroner-gpt-4 (https://www.20minutes.fr/high-tech/4065713-20231207-impressionnante-demo-gemini-ia-google-veut-detroner-gpt-4)

On est tous foutus  :albino :albino
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 07 décembre 2023, 15:59:25
J'avoue que j'ai du mal à m'enthousiasmer, il faudrait consacrer notre recherche à sauver notre planète, on a jamais autant consommé et dégagé de GES (croissance exponentielle), on commence à voir des catastrophes partout et pendant ce temps là, les gros cerveaux de la silicon valley font mumuse avec une IA pour faire deviner un canard en plastique et jouer à pierre-feuille-ciseau. Oui, on est vraiment foutu.
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 07 décembre 2023, 16:38:33
J'avoue que j'ai du mal à m'enthousiasmer, il faudrait consacrer notre recherche à sauver notre planète, on a jamais autant consommé et dégagé de GES (croissance exponentielle), on commence à voir des catastrophes partout et pendant ce temps là, les gros cerveaux de la silicon valley font mumuse avec une IA pour faire deviner un canard en plastique et jouer à pierre-feuille-ciseau. Oui, on est vraiment foutu.

Je suis tellement d'accord avec toi Chef, mais que veut tu ...
Cette planète part en couilles de toutes parts, tout le monde se fout éperdument des changements climatiques qui sont en train de dévaster la Terre.
L'échelle de temps est trop grande pour nos pauvres cerveaux, tout le monde se dit "bah, je serais mort quand ça arrivera, alors..."

Il n'y a qu'à voir le simulacre de prise de conscience qu'ils appellent la COPxx, 28ème année à regarder nos élus se branler les parties en buvant des cocktails, à Dubaï en plus, le doigt d'honneur ultime à la face du monde...

Et je ne parle pas de ce que nous (humains) faisons à notre planète, la liste serait vraiment trop longue...
Après le site 'VDM', il faudrait créer le site 'PDM', Planète De Merde...
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 08 décembre 2023, 09:07:59
Bon, j'aime pas rester sur une note pessimiste ...  :albino

Il y a quand même un bon coté à toutes ces I.A, imaginez un LotRO, un TESO, un GW avec des PNJ qui seraient des I.A.

Bien sur le lore du jeu serait totalement intégré dans leur comportement, ils pourraient dialoguer pendant des heures, nous donner des quêtes secondaires exclusives, chaque joueur aurait une quête différente, ça serait pas le pied ça?

Perso j'ai hâte de voir ça, mais ça peut prendre du temps, ça sera peut-être un peu long, nos enfants vont s'éclater en ligne...  :yahoo

(Si on a la chance de voir ça, j'irai directement voir Tom Bombadil, j'ai tellement de questions...  :albino)
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Aedril le 09 décembre 2023, 14:49:45
Il y a quand même un bon coté à toutes ces I.A, imaginez un LotRO, un TESO, un GW avec des PNJ qui seraient des I.A.

Bien sur le lore du jeu serait totalement intégré dans leur comportement, ils pourraient dialoguer pendant des heures, nous donner des quêtes secondaires exclusives, chaque joueur aurait une quête différente, ça serait pas le pied ça?

Ce sera selon moi la prochaine évolution du jeu vidéo, les graphismes ne feront plus la différence, ce sera l'IA qui la fera ...
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 09 décembre 2023, 21:03:30
Et paf!, coup de pied latéral de Google en pleine face  :grin

Il semblerait que l'I.A de Google, nommée Gemini, soit encore plus impressionnante que GPT...

https://www.20minutes.fr/high-tech/4065713-20231207-impressionnante-demo-gemini-ia-google-veut-detroner-gpt-4 (https://www.20minutes.fr/high-tech/4065713-20231207-impressionnante-demo-gemini-ia-google-veut-detroner-gpt-4)

On est tous foutus  :albino :albino

Citer
Dans la description visible sur YouTube, Google indique que cette démonstration de six minutes n’a pas été réalisée en conditions réelles. En fait, « la latence a été réduite et les réponses de Gemini ont été raccourcies par souci de brièveté », admet la firme. En clair, l’IA n’a pas répondu et réagi instantanément aux images fournies par son interlocuteur, contrairement à ce que la vidéo indique. Au lieu de filmer un échange en temps réel, sans montage, Google s’est servi d’une combinaison de séquences.

De plus, Google n’a pas vraiment laissé un individu interagir à la voix avec Gemini. De l’aveu d’un porte-parole interrogé par Bloomberg, « des images fixes de la séquence » et des requêtes textuelles ont été utilisées. Ces requêtes ont été ensuite enregistrées et ajoutées à la vidéo. Une fois montée, la vidéo donne l’impression qu’un utilisateur a communiqué oralement avec l’IA, ce qui n’est pas le cas.  Finalement, les performances réelles de Gemini, qu’il s’agisse de la rapidité de réaction ou de sa capacité à converser avec un humain, semblent bien éloignées de la démonstration.

Encore pire, Google a raccourci les requêtes adressées à Gemini. Pour obtenir une réponse complète et pertinente, il faut en fait poser de longues questions détaillées à l’IA. Dans la vidéo, la voix-off, rajoutée au montage, se contente de questions courtes, et plutôt vagues. On pouvait donc s’étonner que le modèle soit capable de comprendre aussi facilement où veut en venir son interlocuteur. Finalement, Gemini a bien besoin d’une requête bien complète pour se montrer efficace, tout comme son rival GPT-4.

Source (https://www.01net.com/actualites/google-admet-avoir-trafique-une-demo-de-lia-gemini.html)
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 18 décembre 2023, 18:01:01
Plop,

J'en parlais un peu plus haut, des futures évolutions des jeux avec l'I.A, il semble que ça soit déjà possible, dans Skyrim par exemple.
Je JdG fait une démo d'un mod I.A c'est plutôt pas mal, en tout cas c'est un bon début.

Entre parenthèses c'est un furieux le JdG, son Skyrim est dopé à mort, 1300 mods, 500Go d'espace disque, c'est un grand malade  :grin

https://www.youtube.com/watch?v=-Wx5KErc6fE (https://www.youtube.com/watch?v=-Wx5KErc6fE)
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 19 décembre 2023, 07:28:53
J'avoue qu'avec des agents conversationnels bien paramétrés, y a moyen de faire des trucs sympa (même ne serait-ce que par écrit).
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Gortack le 19 décembre 2023, 10:24:35
la traduction avec transcription automatique (cas d'usage pour les personnes malvoyantes) en temps réel sur des conférences streamées est assez bluffante oui et répond à un vrai besoin pour la société (inclusion).

Il y a pas mal d'usage possible avec l'IA pour l'inclusion des personnes en situation d'handicap et c'est un des points positifs de cette techno.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 22 janvier 2024, 06:58:08
L'I.A ça sert aussi à ça:

https://www.youtube.com/watch?v=3RzgzoWV6qU (https://www.youtube.com/watch?v=3RzgzoWV6qU)

Les super-flics sont à l'oeuvre, ça va chier!  :albino

"Le RGPD interdit la collecte des données privées ... bla bla ...", oui, bien sur, on vous fait totalement confiance...
Titre: Re : Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Kmachin le 22 janvier 2024, 07:46:09
"Le RGPD interdit la collecte des données privées ... bla bla ...", oui, bien sur, on vous fait totalement confiance...

Ben ce que tu publies sur Internet, t'inquiète, ça reste entre Internet et toi.

Plus sérieusement, des outils basés sur des technos d'IA pour faciliter l'analyse de grosses quantités de données, ce n'est pas fondamentalement mauvais. Pour moi, en faire usage fait sens, j'aimerais bien pouvoir avoir ça pour analyser le demi-million de tickets informatiques annuels de ma boîte pour en tirer des choses plus utiles que ce que je suis capable de détecter avec mon cerveau.

Mon avis actuel sur la question, c'est que tout algo d'aide à la détection ou à la décision devrait être public, pour être contrôlé, que des experts puissent vérifier qu'il ne comporte pas de biais de construction. Enfin si c'est chose possible : j'avoue que je ne sais pas comment on audite un réseau de neurones, ça a tendance à être des boîtes noires ces trucs.

Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 22 janvier 2024, 08:27:03
Plus sérieusement, des outils basés sur des technos d'IA pour faciliter l'analyse de grosses quantités de données, ce n'est pas fondamentalement mauvais. Pour moi, en faire usage fait sens, j'aimerais bien pouvoir avoir ça pour analyser le demi-million de tickets informatiques annuels de ma boîte pour en tirer des choses plus utiles que ce que je suis capable de détecter avec mon cerveau.

Tout à fait d'accord, utiliser l'I.A pour traiter des grosses masses de données c'est utile, et si ça permet d'éviter les erreurs ou d'en découvrir, c'est tout bénef.

Mon avis actuel sur la question, c'est que tout algo d'aide à la détection ou à la décision devrait être public, pour être contrôlé, que des experts puissent vérifier qu'il ne comporte pas de biais de construction. Enfin si c'est chose possible : j'avoue que je ne sais pas comment on audite un réseau de neurones, ça a tendance à être des boîtes noires ces trucs.

C'est exactement ça, les réseaux de neurones ne se programment pas au sens informatique du terme, ils sont composés de plusieurs couches, les LLM genre chatGPT doivent être gigantesques d'ailleurs...

C'est pour ça que les spécialistes parlent d'apprentissage, car c'est comme ça qu'ils "éduquent" leurs réseaux, chaque neurone, relié à <n> autres, la liaison est appelée une synapse, pour faire l'analogie avec le cerveau humain.
En fait (en très gros...), "éduquer" un réseaux consiste à lui faire avaler des tonnes de datas, et à  le corriger pour atteindre le résultat souhaité. Chaque neurone et chaque liaison synaptique est affectée par un 'poids', une valeur numérique, obtenu en exécutant une fonction dans chaque neurone.

Le 'programme' d'un réseau, pour rester dans l'analogie informatique, c'est en fait les milliers (millions/milliards pour les gros réseaux) de valeurs des ces divers poids, et sorties de leur réseau, ces valeurs n'ont aucun sens particulier.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Aedril le 22 janvier 2024, 15:41:32
Je me demande dans quelle mesure des outils d'une telle complexité sont contrôlables. Comme pour beaucoup de choses, on ne verra les effets négatifs que lorsqu'ils seront irréversibles  :))
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 25 mars 2024, 08:15:17
Bip, bien ou bien?  :albino

Un aperçu de l'avancement de la robotique liée à l'I.A:

https://www.youtube.com/watch?v=aNKadEaKaY8 (https://www.youtube.com/watch?v=aNKadEaKaY8)

Si c'est "réel" (ben ouais, faut se méfier de tout maintenant...) c'est ultra impressionnant, on la verra peut-être la génération i-Robot finalement  :icon_cool:
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: Nekao le 28 mars 2024, 18:44:54
Il ne faut pas des verres en cristal ou des assiettes en porcelaine :grin  mais bon quand même, sacré dextérité et les doigts sont vraiment agiles. En tout cas, ouep, impressionnant.
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 14 avril 2024, 05:52:29
(re) bip  :)

Tiens, une petite vidéo de Cyprien sur les "inconvénients" générés par l'I.A, il est victime de deepfake (la rançon du succès), du coup il en a profité pour faire une vidéo sur le thème. Ouais, il perd pas le nord le gars  :albino

https://www.youtube.com/watch?v=KSQEnxZId9Y (https://www.youtube.com/watch?v=KSQEnxZId9Y)

Blague à part, ça doit être tellement frustrant de se voir proférer des paroles que l'on n'a jamais prononcé, surtout quand on est un peu connu et suivi par énormément de monde...

Le meilleur est à venir...  :icon_twisted:
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 20 avril 2024, 08:14:16
Et pendant ce temps-la, chez Boston Dynamics...

https://www.youtube.com/watch?v=gQi8p82jlKo (https://www.youtube.com/watch?v=gQi8p82jlKo)

Celui-là, avec un peu d'I.A, il va tout déchirer...
Titre: Re : On va tous mourir ... ...
Posté par: GorothTur le 29 avril 2024, 02:33:53
Hello la foule  :albino

Un type a fait une compilation sur l'état de la recherche robotique en général.

https://www.youtube.com/watch?v=rOVwhsbjMng (https://www.youtube.com/watch?v=rOVwhsbjMng)

ça avance, ça avance..