Cercle de l'Eveil
Les Eveillés => Discussions générales => Discussion démarrée par: GorothTur le 06 avril 2023, 12:42:48
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Coucou les vieux :grin
Alors, c'est juste pour info, j'ai assisté à une réunion d'informations chez Pole Emploi, donnée par un type de la CARSAT sur la retraite, ce qu'il faut faire, l'âge de départ, les cas spéciaux, etc..
Histoire de vous préparer sereinement, je vous donne les petits tuyaux que j'ai eu, ça peut vous servir quand l'heure sera venue pour vous ... enfin si ça ne change pas encore d'ici la :icon_twisted:
A partir de 55 ans, vous pourrez commencer à vérifier que les caisses concernées ont toutes les informations vous concernant (bien sur vous pouvez aller voir quand vous le souhaitez, mais avant 55 ans c'est pas super utile.), en allant sur le portail principal de l'assurance retraite:
https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home.html (https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/home.html)
Si vous n'avez pas encore d'espace personnel, profitez-en pour le créer, c'est toujours ça de fait...
La vous pourrez visualiser votre carrière en un clic, et de cette façon vérifier qu'ils ont tout ce qu'il faut, les périodes à problème sont en général marquées en orange ou en rouge, en fonction de la gravité du souci ...
En outre, à partir de ce portail vous avez accès aux caisses complémentaires, et quand vous enclenchez la demande de retraite, en le faisant de ce portail, c'est eux qui se chargent de transmettre la demande aux caisses complémentaires, c'est pas beau ça? pour une fois que l'administration fait du bon boulot, il faut quand même le souligner, c'est tellement rare :grin
Il est possible que certaines options soient bloquées en ce moment, c'est normal, ils attendent les nouvelles règles engendrées par la réforme en cours ... dans ce cas, repassez quand tout le bordel sera terminé, et que les grévistes seront rentrés chez eux :boul
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...
Done ;)
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Merci, vieux :albino
A partir de 55 ans, vous pourrez commencer à vérifier que les caisses concernées ont toutes les informations vous concernant (bien sur vous pouvez aller voir quand vous le souhaitez, mais avant 55 ans c'est pas super utile.)
Perso, la période la moins sûre, c'est la période des jobs d'étés, stages rémunérés en fin d'école, toussa. Je préfère m'en occuper 25 ans après que 45 ans après, les trous ne vont pas se compler tous seuls, et j'ai plus de chances de retrouver des vieux papiers maintenant que dans 20 ans :grin
[Edit] : me reste un peu plus de 18 ans à tirer pour le moment. Misère ...
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Merci, vieux :albino
Perso, la période la moins sûre, c'est la période des jobs d'étés, stages rémunérés en fin d'école, toussa. Je préfère m'en occuper 25 ans après que 45 ans après, les trous ne vont pas se compler tous seuls, et j'ai plus de chances de retrouver des vieux papiers maintenant que dans 20 ans :grin
C'est clair, si vous avez des doutes sur une période, effectivement il vaut mieux vérifier dès que possible, car si vous voulez contester un ou plusieurs revenus, il faudra fournir les bulletins de salaires concernés, et ça, ça peut vite être une galère si on ne les a plus pour diverses raisons, et c'est pire si la boîte concernée n'existe plus ...
[Edit] : me reste un peu plus de 18 ans à tirer pour le moment. Misère ...
Arf, je compatis :icon_confused:
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Un autre détail qui peut avoir son importance:
Je sais que ça peut énormément changer d'ici la, mais l'administration étant ce qu'elle est, je suis pas sur que cela soit en mieux ...:
Compter 5 à 6 mois de délai minimum (si tout se passe bien...) entre la demande de mise à la retraite, et le versement des premières pensions.
Il vaut donc mieux s'y prendre à l'avance si vous ne voulez pas vous retrouver sans ressources pendant plusieurs mois ...
Dans mon cas perso, eh bien ... j'ai pas du tout fait comme ça :grin, je me suis dis que j'allais attendre d'avoir l'âge pour être sur de ne pas me faire prendre la tête par l'administration, du coup, je compte lancer le truc le 21/04, de toute façon c'est trop tard pour être en avance :grin :grin
Je reste serein parce que j'ai des réserves qui me permettront de tenir, mais c'est vrai que si je n'avais rien eu de coté ça m'aurait quand même bien emmerdé...
Donc, pensez-y le moment venu...
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Un autre détail qui peut avoir son importance:
je compte lancer le truc le 21/04, de toute façon c'est trop tard pour être en avance :grin :grin
pour un départ le 22 ? ah ouais c'est short :grin
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Merci du tuyau, perso j'avais déjà créé mon espace et sorti mon récap de carrière sur cnav.fr (http://cnav.fr) pour un dossier de médaille du travail.
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Merci du tuyau, perso j'avais déjà créé mon espace et sorti mon récap de carrière sur cnav.fr (http://cnav.fr) pour un dossier de médaille du travail.
Laquelle ? La petite ou la grande ? :grin
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Merci du tuyau, perso j'avais déjà créé mon espace et sorti mon récap de carrière sur cnav.fr (http://cnav.fr) pour un dossier de médaille du travail.
Laquelle ? La petite ou la grande ? :grin
J'ai eu les 20 ans (en cumulé, pas dans la même entreprise), faudra attendre un peu pour les 30 (les 25 je m'en fiche, pas de prime :))).
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Hop, ça y est, j'ai lancé la procédure ...
... enfin j'ai commencé, car il y a déjà des documents à fournir qui demandent un délai, l'acte de naissance complet par exemple, compter 15j ...
Il manque juste un truc sur leur site, une page qui t'informe de la liste des documents à prévoir, qu'on puisse s'y prendre à l'avance, ça serait pas mal ... mais bon ...
La, pendant la première étape (le processus en compte 6 ...), il faut donc l'acte de naissance complet, ainsi qu'une copie intégrale du livret de famille si vous en avez un.
Prévoir aussi les numéro de sécu de toute la famille, c'est demandé quelque part ...
Heureusement, ils ont prévu la possibilité de sauvegarder la procédure, afin de pouvoir faire ce qu'il faut, et reprendre plus tard, c'est toujours ça ...
La suite au prochain épisode :albino
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Re,
Bon, alors, en fait, ce fameux récapitulatif des documents à fournir existe, sur le site il y a un lien sur une sorte de guide qui explique les diverses étapes pour préparer sa retraite, et dans ce 'tutoriel' on a un pdf qui liste justement les documents à fournir ...
Faut juste aller voir ce guide, c'est pas forcément le premier truc qui vient à l'esprit quand on arrive sur le site, mais bon ...
A priori j'ai tout ce qu'il faut, dès que j'ai reçu ce qui manque je pourrait finaliser ce dossier, et à moi la retraite dorée au soleil :grin :grin
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Faut juste aller voir ce guide, c'est pas forcément le premier truc qui vient à l'esprit quand on arrive sur le site, mais bon ...
T'façon, qui lit les manuels ?
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Et voilà, le dossier est complet et enregistré chez eux, y a plus qu'à attendre... ... ...
[Edit]
Un petit récap de la procédure, pour info:
Finalement, ils ne demandent pas beaucoup de justificatifs:
- l'acte de naissance
- le livret de famille (bizarrement ils le demandent 2 fois, un complet, et un qui fait référence aux enfants ... dans mon cas c'est le même, mais peut-être que dans certains cas c'est différent)
- un rib (pour mettre les sous-sous dans la po-poche :grin :grin)
Depuis le mois d'avril de cette année, ils ont accès à nos informations fiscales (...), donc les justificatifs des revenus sont inutiles.
Pour finir, le site est bien fait, les explications sont claires, chaque étape est enregistrée avant de passer à la suivante, et quand on a tous les justificatifs sous la main, la procédure prend une grosse demi-heure, en prenant son temps, 1 heure à tout casser.
Je suis pas le dernier à gueuler après l'administration, mais quand le boulot est bien fait, il faut aussi le dire :)
Une dernière chose, concernant les justificatifs à fournir, perso j'ai mis mes scan (images en .jpeg pour la plupart) dans un document LibreOffice (un pour chaque justificatif), et j'ai exporté au format PDF, ce format a le mérite de passer partout...
Pour l'anecdote, au niveau du délai, j'ai halluciné, en fin de procédure, il y a une page qui prévient sur ces fameux délais, et j'ai vu que pour un retraité de l'éducation nationale, le délai est compris entre 6 mois ... et 18 mois :icon_eek: :icon_eek:
T'ain... il fait comment le futur retraité si il est sans ressources pendant 18 mois???
En comparaison, mon cas parait instantané avec 'seulement' 4 mois :albino
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Premier mail reçu de l'agirc-arrco, dossier à finaliser sur leur site, dans mon espace personnel (pensez à le créer aussi la-bas si vous dépendez de cette caisse: https://espace-personnel.agirc-arrco.fr/ (https://espace-personnel.agirc-arrco.fr/)).
Quelques périodes en rouge sur ma carrière, très lointaines, affichées en rouge, c'est très anxiogène ... pas vraiment de justificatifs dispo ... je sais qu'on doit tout garder mais la, ça date vraiment :) ... bah, pas grave, ça va pas faire une énorme différence, heureusement.
Hop, je "signe électroniquement" mon dossier, et je leur transmet quelques PJ dont ils ont besoin (le livret de famille, transmis pour chaque enfant, si vous avez une famille nombreuse, préparez-vous à cliquer :grin :grin).
Voilà, normalement c'est tout bon pour moi, à ma connaissance je n'ai pas 50 caisses de retraite différentes ...
La suite au prochain épisode :albino
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Ah, j'en avais oublié une ...
Je reçois un mail de La CIPAV, première fois que j'entends parler d'eux, ils ont un document pour moi dans mon espace personnel ... bon, allons voir ça ... création de son espace personnel ... ok ... numéro d'adhérent CIPAV ... euh .. quoi? quel numéro? ...
Heureusement ça s'est réglé au téléphone, et le document c'est juste pour me dire qu'ils ont bien reçu ma demande de mise à la retraite et que mon dossier est complet, ils sont sur le coup ... :albino
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Coup de téléphone de la caisse de retraite, la CARSAT, le régime général, une dame très sympathique m'explique que je peut commencer à percevoir la-dite retraite à compter du 1er Juin, et non pas à compter du 1er septembre comme indiqué dans mon dossier.
J'avais anticipé le délai dont parlait le type qu'on a vu à la conf de Pole Emploi, et donc je partais sur début septembre, mais en fait la dame m'a dis que seule la date de dépôt du dossier comptait, début mai dans mon cas...
Super nouvelle ça, je vais toucher cette fameuse retraite plus tôt que prévu :albino
Bon, comme on est déjà le 8, le temps que ça se mette en place, je pense que ça va commencer à tomber le mois prochain, ou le 15/06 pourquoi pas ...
Dans mon cas, ça met le délai à 1 mois et 1/2, plutôt cool, pour une fois que l'administration fait bien son boulot, il faut le souligner...
Bon, rien n'est fait pour l'instant, mais en tout cas, ils font leur boulot comme il faut, et ils téléphonent dès qu'ils ont une question, c'est assez rassurant...
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Bon je t'appellerai dans 10 ans pour avoir des tuyaux :))
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Re,
Bon, ça y est, j'ai reçu un courrier me notifiant le versement de ma retraite, la partie du régime général CARSAT, à compter du 01/06/2023.
Je vais percevoir 1323.67 € net par mois, avant prélèvement à la source.
Il ne reste plus que le montant du régime complémentaire AGIRC-ARCCO, qui ne devrait pas tarder..
Pour info, les simulations que j'ai pu faire sur leurs divers site me donnent une retraite d'environ 2000 € net / mois, ça devrait normalement bien se passer pour moi :)
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ça fait pas trop de perte par rapport où tu étais
galérien salarié ?
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ça fait pas trop de perte par rapport où tu étais galérien salarié ?
En fait, pas tant que ça, mes derniers salaires, j'étais à mi-temps, j'étais à 2400€ net, avec du temps libre.
Dans leurs calculs ils partent sur 50% des salaires annuels de la carrière, encore une règle à la con, mais bon ...
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ça fait pas trop de perte par rapport où tu étais galérien salarié ?
En fait, pas tant que ça, mes derniers salaires, j'étais à mi-temps, j'étais à 2400€ net, avec du temps libre.
Dans leurs calculs ils partent sur 50% des salaires annuels de la carrière, encore une règle à la con, mais bon ...
Ah ouais quand même. Dans ma tête, 50%, c'est quand même une grosse perte :p
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Ah ouais quand même. Dans ma tête, 50%, c'est quand même une grosse perte :p
C'est clair, voilà comment ils calculent, je vous cite ce que j'ai reçu pour info, je pense pas que cela soit top secret ...
Vous êtes né(e) en 1961,
votre revenu de base est égal à la moyenne de vos 25 meilleurs revenus annuels revalorisés. (nombre d’années après répartition éventuelle avec autres régimes).
Votre taux : 50 %
Vous totalisez 181 trimestres d’assurance qui vous donnent droit à un taux de 50 %.
Le total de votre durée d’assurance est de 181 trimestres. Or, pour le calcul de votre retraite, nous retenons au maximum 168 trimestres.
En clair: inutile de faire du rab', ça sert à rien :grin
Je savais que j'en faisait en plus, j'avais déjà mes 168 trimestres quand j'ai été "remercié" fin 2019, le surplus c'est les 3 ans de chômage que je viens de terminer.
Nous avons calculé votre retraite selon la formule suivante :
Revenu de base X taux X durée d’assurance = retraite annuelle
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168
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En clair: inutile de faire du rab', ça sert à rien :grin
Ben toute année de rab, c'est une année de revenu "plein" en plus, donc ce n'est pas totalement inutile non plus :albino.
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En clair: inutile de faire du rab', ça sert à rien :grin
Ben toute année de rab, c'est une année de revenu "plein" en plus, donc ce n'est pas totalement inutile non plus :albino.
C'est vrai, si le revenu de ces années est meilleur, c'est toujours ça de pris en effet.
Dans mon cas c'était du chômage ... donc bof quoi :albino
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En partant à ton age, la pension a du être minorée de X%, non ?
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En partant à ton age, la pension a du être minorée de X%, non ?
Non justement, j'ai l'age minimum, 62ans, pour prétendre à la retraite à taux plein.
Je suis passé à travers la réforme, seul le second semestre de l'année 1961 est concerné, pour une fois que j'ai du bol :grin
Les simulations que j'ai pu faire me montraient le gain si j'attendais, pour chaque année de plus je pouvait avoir environ 100€ de plus par mois, avec un plafond à 67 ans, mais si c'est pour me les faire bouffer par les impôts, je vois pas l'intérêt ...
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En partant à ton age, la pension a du être minorée de X%, non ?
Non justement, j'ai l'age minimum, 62ans, pour prétendre à la retraite à taux plein.
Je suis passé à travers la réforme, seul le second semestre de l'année 1961 est concerné, pour une fois que j'ai du bol :grin
Les simulations que j'ai pu faire me montraient le gain si j'attendais, pour chaque année de plus je pouvait avoir environ 100€ de plus par mois, avec un plafond à 67 ans, mais si c'est pour me les faire bouffer par les impôts, je vois pas l'intérêt ...
Ok, tu as de la chance parce que pour moi, c'est paf le chien. J'ai même "perdu" ma carrière longue dans l'affaire :icon_confused:
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[Edit]: Bon, je viens de recevoir un premier virement de la CARSAT, ça se met en place doucement, ne reste plus que la complémentaire et je serais officiellement un retraité :albino
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Ok, tu as de la chance parce que pour moi, c'est paf le chien. J'ai même "perdu" ma carrière longue dans l'affaire :icon_confused:
Comment ça tu a perdu ta carrière longue? tu peut expliquer ou c'est confidentiel?
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Nope, rien de confidentiel.
Avant la nouvelle loi, il fallait 5 trimestres travaillés avant 20 ans révolus pour être reconnu carrière longue.
J'en avais 4 (que j'ai toujours d'ailleurs :grin ) et le 5ème m'était octroyé par la bonté du système puisqu'en étant né dans le dernier trimestre de l'année (octobre pour moi). C'était la règle de l'époque et j'en bénéficiais plein pot :)
Avec la nouvelle loi de cette année, cet octroi de trimestre a sauté ... je me retrouve donc qu'avec 4 trimestres avant 20 ans et donc paf la carrière longue :icon_confused:
Voili voilà :icon_frown:
Je les aurais un jour, je les aurais ....
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Ah ok, je crois que j'ai eu ça moi aussi, j'ai effectivement bossé avant mes 20 ans, mon ancien collègue me disait même que j'avais le droit de partir plus tôt à cause de ça, mais j'ai pas vraiment fait gaffe, l'avantage de faire un métier plaisir :grin
Je savais pas qu'ils avaient aussi modifié ça, les enfoirés ... :icon_evil:
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Plop,
Un mail de l'AGIRC-ARRCO, ils vont me verser un premier montant provisoire, en attendant la finalisation de mon dossier, d'ici un mois d'après eux. Le montant n'est pas précisé..
Ce montant provisoire est, je cite: "afin de garantir la continuité de vos ressources pendant la période de finalisation de votre dossier."
Dossier lancé en mai, premier versement fin août, heureusement que j'ai pas attendu après eux... enfin bref, mieux vaut tard que jamais comme on dis :albino
En tout cas, on arrive bientôt au bout de la procédure, le délai aura été respecté au final, je vous tiens au courant de la fin de tout ça.
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Je pense qu'il vaut mieux avoir 3/6 mois de salaire de trésorerie quand on part à la retraite, sinon vaut mieux continuer à bosser :))
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Re,
J'ai reçu un document de l'Agirc-Arrco, un décompte de paiement de ma retraite complémentaire.
Il vont me verser 871.11€ net/mois, ça commence le 01/09..
Donc, sauf imprévus et/ou modifications de dernière minute, ma retraite mensuelle va s'élever à 1323.67€+871.11€=2194.78€
Les simulations que j'ai pu faire étaient un chouilla en dessous, mais dans ce sens c'est plutôt une bonne chose :)
Pour le moment, ce montant est très correct, enfin si on ne fait pas trop de folies non plus..., à voir dans 10ans quand tout aura doublé de prix, mais pas les pensions de retraites... ...
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à voir dans 10ans quand tout aura doublé de prix, mais pas les pensions de retraites... ...
Y a quand même un minimum de revalorisation (tant pour le régime général que pour les complémentaires), non ? Ca ne compensera sans doute pas l'inflation, mais ça suffira peut-être à rendre la chose vivable ?
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Y a quand même un minimum de revalorisation (tant pour le régime général que pour les complémentaires), non ? Ca ne compensera sans doute pas l'inflation, mais ça suffira peut-être à rendre la chose vivable ?
Oui, il me semble que la valeur du point utilisé par l'Agirc-Arrco est réévaluée tous les ans, il m'est arrivé de recevoir un courrier en début d'année avec la nouvelle valeur, mais je ne m'y suis jamais intéressé.
Pour ce qui est du régime général, à moins de descendre dans la rue pour gueuler, il me semble que le montant n'est jamais réévalué, à ma connaissance en tout cas...
C'est pour ça que les retraités râlent régulièrement...
Je verrais ça au premier anniversaire de mon cas, je vous dirais l'an prochain ce qu'il en est :albino
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ça a l'air : https://www.la-retraite-en-clair.fr/organiser-depart-retraite/comprendre-pension-retraite/indices-indexees-pensions-retraite#:~:text=en%202022%2C%20en%20plus%20de,exceptionnelle%20de%20cette%20ann%C3%A9e%2Dl%C3%A0.
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ça a l'air : https://www.la-retraite-en-clair.fr/organiser-depart-retraite/comprendre-pension-retraite/indices-indexees-pensions-retraite#:~:text=en%202022%2C%20en%20plus%20de,exceptionnelle%20de%20cette%20ann%C3%A9e%2Dl%C3%A0.
Merci de l'info, donc la retraite de base est elle aussi réévaluée, c'est toujours ça de pris, au pire je descendrais dans la rue avec mes potes retraités, ben quoi, j'ai le droit de m'amuser moi aussi :grin
Blague à part, je taquine ces manifs, mais je comprend parfaitement le combat, quand j'étais encore salarié chez mon employeur, on a croisé des chauffeurs qui partaient à la retraite, et l'un d'eux nous a dis combien il allait percevoir: 900€ ... ...
Si il est célibataire, il est dans la merde, tu va vraiment pas loin avec 900 balles... :icon_frown:
C'est comme ça que tu te retrouve à bosser à 75ans, à distribuer des pubs dans les boîtes aux lettres pour quelques € par mois en plus ...
Jusqu'à ce que le corps lâche et que tu sombre dans la misère, en espérant que l'ultime étape arrive rapidement ...
Je noircis un peu le tableau, mais c'est pas mal ça dans les grandes lignes pour beaucoup...
Le système actuel est injuste, mais j'ai pas de solutions non plus, ça va prendre du temps...
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Bon, pour conclure ce post, enfin pour le moment..
Ca y est, ça 'tombe' tous les mois, le système est lancé..
Même si je sort de 3ans de chômage, ça fait quand même bizarre de me dire que maintenant, je suis "payé" par le gouvernement pour rester chez moi, et faire ce que je veux ...
J'ai beau me la jouer rebelle et contestataire, c'est pas évident de passer outre le "dressage/conditionnement" dont on a fait l'objet toute sa vie... ça y est, je suis libre, je (re)deviens un ado rebelle et insouciant .. :albino
Bon, ok, le coté 'ado' est peut-être passé de mode ... mais j'm'en fout :grin
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T'as peut-être pas toujours été insouciant, mais t'as toujours été un ado rebelle :icon_razz:.
Et t'es pas "payé" par le gouvernement si ça peut te rassurer, mais principalement par les entreprise, les travailleurs, et les particuliers. Il ne t'aura peut-être pas échappé que la part de la production de richesse du gouvernement rapportée à celle de toute la France est au mieux limitée, mais plus proche de inexistante.
Je te conseille (maintenant que t'es retraité et que t'as que ça à foutre de tes journées :grin :grin :grin) une excellente vidéo de Heureka sur le sujet des retraites :
https://www.youtube.com/watch?v=u17oYAUe1Xo.
Ca t'aidera peut-être à réaligner ta vision de ta situation dans le grand ordre des choses ;). Et regarde la bien en entier. Y a des trucs utiles tout du long.
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... dont on a fait l'objet toute sa vie... ça y est, je suis libre, je (re)deviens un ado rebelle et insouciant .. :albino
Tes artères te rappelleront que l'insouciance n'est plus le bon mot :grin
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Merci mes Frères, j'espère vraiment être encore la pour assister à la votre de retraite :albino
Et surtout, que vous serez encore assez lucides pour passer ici pour nous en faire part :grin
Je vais vous aider: visualisez dans votre esprit cette image mentale de vous, à 64/65 ans, devant le PC de la maison, en train de taper "https://www.cercledeleveil.fr" sur le clavier, ou bien vous le dites à haute voix devant le micro... :)) :))
Oui, je suis un rebelle, depuis que j'en ai conscience, et je sais aussi que c'est pas vraiment le Gvt. qui me paye, c'est vous, enfin ceux qui bossent encore, merci d'avance les gars pour votre participation à mes vacances, je vous aime tou(te)s..
Mon sang d'Elfe doit me permettre de tenir le plus longtemps possible, mais on n'est pas à l'abri d'une nouvelle pandémie ... il faut rester vigilant ... :albino
[Edit]: ... le temps est relatif ... si si ... c'est Albert qui le dit... vous êtes en quelle année déjà?... combien?... 4965?... ah ouais, quand même...ça fait combien de temps qu'on est mort?... 2942 ans?... carrément!! ça commence à dater... oui, vous!!, le gars qui se croit immortel parce qu'il est en visite dans un musée virtuel quelconque... pauvre gars... si tu savait...
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Je vais vous aider: visualisez dans votre esprit cette image mentale de vous, à 64/65 ans, devant le PC de la maison, en train de taper "https://www.cercledeleveil.fr" sur le clavier, ou bien vous le dites à haute voix devant le micro... :)) :))
Haha dans tes rêves : ça fait depuis 15 ans que mon navigateur successif ouvre systématiquement le fofo du Cercle sur un onglet quand je le lance. Tant que ce forum existera, j'aurai pas besoin de taper son URL :grin.
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Allez, un dernier pour la route comme on dis... :albino
La retraite ... c'est comme avant le passage à l'âge adulte, mais en un peu mieux ... on touche de la thune pour rester glander chez soi ... je sais que ça fait déjà 4 ans que je glande chez moi, mais la c'est "officiel" ... en plus avec la revalorisation des retraites chaque année, je suis augmenté ..
Ouais, carrément, par exemple l'AGIR-ARCCO me verse actuellement 913.77€/mois, ce qui monte ma retraite à 1323.67€+913.77€=2237.44€ net/mois, c'est déjà ça...
En dehors de l'aspect financier, et même si c'est important pour certains, je n'arrive toujours pas à réaliser complètement cet état d'esprit induit par cette fameuse retraite ...
Comprenez-moi bien, je sais bien que je peut faire ce que je veux ... mais ça a encore un peu de mal à s'imprégner dans mon esprit...