Cercle de l'Eveil
Les anciens mondes => [LOTRO] Archives => Promenons nous dans Fangorn tant que Sarou n'y est pas ! => Discussion démarrée par: Kashou le 13 juin 2008, 20:27:30
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Pour ceux qui souhaite continuer, RDV 21h15 pour un départ à 21h30.
Gardien
- Morhin
- Melanwen
Chasseurs
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Champions
- Tann
- Nabud
Ménestrels
- Shoih
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MDS
- Celestariel
- Didax
- Yaran
Capitaines
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Cambrioleurs
- Taimissa
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Alliés en renforts :
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Ok pour nous.
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Je viendrai aussi si vous n'êtes pas complet sinon j'irais aider Kashou et celest a voir leur items a Barad Gularan.
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Présent
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RDV à 21h15 ou départ à 21h15?
Sinon, partante ^^ (puisque forgwenvath c'est la veille.. ;) )
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Oups je rentre de 4 jours de vacances et je suis assez fatigué et j'ai pas bien fais attention au date.
Du coup je vais pouvoir faire les deux :D
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Oui oui l'autre pas beau qu'on va poutrer en boucle c'est Dimanche ;D.
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Oui oui l'autre pas beau qu'on va poutrer en boucle c'est Dimanche ;D.
Tu parles d'Hollowy ?
Ca tombe bien, faut que je loot la queue et les oreilles.
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... ça fait au moins une semaine qu'il a pas fait d'exercices, tu aurais des chances ;D.
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je serais présent aussi :)
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Je serait là :)
Par contre à 7 ça va faire light :icon_biggrin:
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Oui, light :( C'est ce soir les gens, mobilisez vouuuuus ^^ (je me croirais au Téléthon là :D )
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bon, vu tout ce que vous avez dit sur la pôvre Nowyn,
peut-elle venir aussi ?
D'accord, elle sera une ombre pour kashou
(croise les doigts dans son dos)
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hahaha, Nono, KAshou t'as dit comment s'appelle son arc ? C'est pas pour rien ! :))
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Tagazok,
je devrais pouvoir être là :)
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D'accord, elle sera une ombre pour kashou
Je suis pas un model de chasseuse parfaite non plus ;D.
hahaha, Nono, KAshou t'as dit comment s'appelle son arc ? C'est pas pour rien ! :))
Rectification : ce n'est plus l'arc que je porte, s'était mon premier arc "bleu", mais je l'ai toujours dans un coffre :D.
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C'est pas pour rien que je me mettrais derriere elle hihihi
Si je perd une flêche, elle aura l'air de venir de Kashou LaLa LA laire
MDR
Et puis c'est votre faute aussi !!!!
A toujours nous réprimer pôvres chasseurs que nous sommes, on fini par avoir un arc hânté par notre frustration :cheval
:dehors
Pour hier, désolée d'avoir fait attendre, je m'étais connectée à 20h40;
mais j'avais trop de lag :cry
J'ai fini par avancer sur la colinne de Bree dans le noir complet,
je pensais qu'il y avait eu une éclipse totale lol
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Bon, l'heure du débriefing, je m'y colle le premier alors.
Ce qui suit reflète ce que j'ai vu et ce que j'ai compris. J'ai fait plein de conneries, et je ne suis pas le mieux placer pour donner des notes ou des conseils.
J'ai juste remarqué que si on change rien, on ne passera Tchoum que par un coup de bol. Genre celui qui arrive aussi souvent que les critiques de craft de Kaldrim.
Les wipes, et mes morts :
- Les troll est trop loin du gardien, et tape comme un sourd (vague 1)
- Le méné est par terre à cause des adds qui lui tapent dessus
- le Maitre esclave est démezz et lance son buff
Solutions (ou du moins, celles qui me viennent à l'esprit) :
- J'ai couru aprés le troll pendant une minute à essayé de le taunt, j'ai même fait 2 fois le tour du rocher. Quand j'ai réussi à mettre la main dessus, j'étais à l'autre bout de la salle, le temps de le ramener : PAF
Là, je sais pas. Je me demande si des CHP et des MDS se sont pas un peu laché dessus avant que je prenne l'aggro. Même quand je le tenais, il m'échappait.
---> Du classique, laissez moi le taunt, le tanker et tapez les le Gardien.
- Cette 3e vague, y'a du monde partout. J'ai pas trop vu, mais les CHP se plaignaient que ça assistait pas trop. J'ai eu l'impression que chacun tapait le mob qui l'agressait dans son coin. Restons groupés, laissez moi lacher mon Défi des tenebres, me mettre mon invulnérabilité de 10 secondes, et faire un 2é taunt de zone. ET aprés full heal, por favor :) Et bâtons nous groupés. Au moins un grp de CàC dans le tas et un grp de ranged 3 mètres derrière. Et ne pas courir quand vous êtes aggro.
Déja que j'ai du mal pour tanker une foule, si en plus, on assiste pas et on fui, je peux pas faire grand chose.
---> Restons groupés autour du MA (une épée pour marquer Tryst, plz) et laissez moi lancer 2 taunts de zone.
- On peut pas stun en boucle le Maître et le défoncer avant qu'il buff ?
Manifestement, les mezz se cassent. Je suis pas loin de penser qu'ils cassent tout seul certaines fois. Voila comment je verrai les choses :
- la foule arrive
- on fear (méné) la healer pour le sortir du tas, et on le mezz juste aprés.
- les CHP sautent sur le maître le stun et l'aggro avec leur taunts.
- on me laisse faire mon défi sinistre, je prend tout sur la figure, et on essaye de rester en gros tas, maître + mobs, en laissant la guérisseuse a l'écart
- tout le monde tape sur le maître, on le stun et on le mezz en boucle pour profiter du stun de qq secondes en début de mezz (celui du cambi est le plus long)
- apres mon 2e taunt, on lache tout les aoe, pour faire tomber vite les petits trucs gris et bien attaquer les travailleurs. Tout en gardant en focus le maître
- si un travailleur m'échappe pour aller sur un tissus, merci de le remettre dans le tas que j'essaye de passer un taunt dessus ou alors de l'écarter loin et de le mezz. Si par chance un CHP en aggro, gardez le, merci :)
- une fois le maître tombé, normalement, je suis mort et on focus la cible du MA et en route.
---> on laisse le tank faire son boulot et se faire écrabouiller comme un gros caca. Et on tape en tas en stunnant le Maître en boucle.
On peut tenter, de toute façon, le coup du mezz ça a pas l'air pour nous.
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Pour le coup du mezz, j'ai de forts doutes car jamais on n'a eu ce soucis auparavant, donc ça m'étonne fortement!
Au dernier combat, j'étais focus sur le maitre car les MDS ont 3 coups qui peuvent stun pendant quelques secondes, le temps que le mezz ait fini son "cooldown". Au début de l'arrivée du maitre, les mezz ont fonctionné mais.. des flèches ont visé le maitre, donc comme tous les mezz étaient partis, il fallait attendre la fin du CD pour chacun.
J'étais sur le maitre pour le frapper et le stun pendant de courtes secondes, là j'entendais: il est mezz... ah démezz.. mezz.. démezz.. hors il ne se démezzait pas tout seul, c'était juste la fin "normale" du stun ;)
Ensuite, une fois le CD fini, on a pu le mezz en boucle.. aucun soucis jusqu'au moment où je lance un mezz (non résiste) et un autre MDS (désolé, je ne sais pas qui ^^ ) a lancé le mezz 2 secondes plus tard (pas résisté non plus) et 2 secondes plus tard, je vois un grand effet de zone (qui ne ressemble pas à un AoE de MDS) qui a réveillé le maitre (du style de "fissure terrestre", c'était un effet qui venait du sol et a touché l'ensemble des mobs alentours).. puis impossible de le maitriser ensuite (en attendant la fin du CD) et il a lancé son buff => trop tard, c'était la fin pour nous.
Donc, je ne sais pas d'où ce sort venait (de nous ou pas, j'en sais rien, tout le monde a dit qu'ils n'en avaient pas utilisé et je les crois sur parole!) mais il y a quelque chose d'inhabituel qui l'a réveillé.. :)
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- J'ai couru aprés le troll pendant une minute à essayé de le taunt, j'ai même fait 2 fois le tour du rocher. Quand j'ai réussi à mettre la main dessus, j'étais à l'autre bout de la salle, le temps de le ramener : PAF
Là, je sais pas. Je me demande si des CHP et des MDS se sont pas un peu laché dessus avant que je prenne l'aggro. Même quand je le tenais, il m'échappait.
---> Du classique, laissez moi le taunt, le tanker et tapez les le Gardien.
Juste un détail, je peux me tromper, mais il m'a toujours semblé que tant que le gardien était pas mort, le troll avait une agro plus ou moins aléatoire ;-)
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je vois un grand effet de zone (qui ne ressemble pas à un AoE de MDS) qui a réveillé le maitre (du style de "fissure terrestre", c'était un effet qui venait du sol et a touché l'ensemble des mobs alentours).. puis impossible de le maitriser ensuite (en attendant la fin du CD) et il a lancé son buff => trop tard, c'était la fin pour nous.
Donc, je ne sais pas d'où ce sort venait (de nous ou pas, j'en sais rien, tout le monde a dit qu'ils n'en avaient pas utilisé et je les crois sur parole!) mais il y a quelque chose d'inhabituel qui l'a réveillé.. :)
Si c'est de la dernière vague dont tu parles, j'ai fait un seul dégat de zone (fissure terrestre). Mais j'ai pourtant fait attention que ça ne touche pas les mezz (c'était ciblé sur les petits). Maintenant, c'est possible que j'ai fait une erreur. Peut être que j'ai mal vu, dans ce cas désolé.
Sinon, je pense qu'il nous manquait juste un méné de plus. Shoih c'est très bien démené, mais a mangé cher. Perso j'ai essayé de l'assister du mieux que je pouvait mais c'est pas évident ...
Peut être pourrions nous nous mettre d'accord entre mds, avant le combat, pour qu'en plus du travail de staunt, on s'attribue une personne chacun en assistance?
Du genre :
Celes assiste Melanwen
Yaran assiste Shoih
Didax ---> Morhin ... etc ....
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@Leandor : je sais pas. Pour pour les 1ers couples Gardien/Troll ( l'entrée de l'instance), quand je tank le troll, j'ai pas de problème d'aggro.
Si c'est de la dernière vague dont tu parles, j'ai fait un seul dégat de zone (fissure terrestre). Mais j'ai pourtant fait attention que ça ne touche pas les mezz (c'était ciblé sur les petits). Maintenant, c'est possible que j'ai fait une erreur. Peut être que j'ai mal vu, dans ce cas désolé.
Vous je sais pas, mais perso, je cherche pas de coupables ou d'excuses. Si on part à la Faille avec la trouille au ventre de foirer et de se faire pourrir le lendemain, autant pas y aller.
Ce qui m'interresse dans ces échanges c'est d'avoir l'avis des autres, parcequ'on peut pas tout voir. Et comprendre ce qu'il nous reste à travailler.
Ce que tu décris Celestariel peut correspondre à l'effet visuel du défi sinistre (le taunt ultime du gardien). Je suis incapable de me souvenir si je l'ai lancé à ce moment. Mais il me semble que j'étais loin. Peut être pas suffisament. Je sais même pas si ce taunt casse les mezz. Faudra que je test.
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Euh, je ne cherchais pas de coupable hein, tout le monde peut se tromper ou "cliquer à côté" et je ne suis pas exempt ^^
Mais en tant que "chargé de mezz", si tu fais des mezz qui n'arrêtent pas d'être cassés, t'en as un peu marre à la fin ;) C'est comme si le chasseur n'arrête pas de piquer l'aggro du gardien, si tu vois ce que je veux dire ^^
Maintenant, mon post était pour montrer que la technique du mezz jusqu'au bout "devrait" être la bonne et que le fait qu'il se demezz "tout seul" comme tu le pensais n'est pas "normal", à chaque fois qu'il était démezzé, c'était pas par une action divine :)
Mais peut-être que je me trompe et qu'une MAJ a changé les choses, je ne fais qu'exprimer mon point de vue ^^
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Vraiment trés cons ces forums.
On a beau faire toutes les circonvolutions possibles, des pardon, des merci, des désolé, des c'est-juste-mon-avis, on arrive toujours à s'embrouiller, mal se comprendre, et générer de l'aggro :)
Celes, c'est rapport à l'excuse de Didax (que j'ai quotée) que j'ai ouvert une parenthèse sur la positive attitude.
Bien sûr que tu donnes ton avis sur les mezz. Moi sur l'aggro et les chassou sur les pull ;D Chacun son domaine.
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Bien entendu, sauf que son excuse était basée sur mon post ;)
Ce fameux soucis des forums.. c'est pour ça que j'abuse des smileys.. ;)
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Coucou,
Je vais y aller de ma petite suggestion éalement, que j'ai déjà faite a chaud mais qui n'a pas soulevé un grand enthousiasme.
Constatation 1 : les mez ne se cassent pas tous seuls.
Constatation 2 : les gens en général savent ne pas faire d'AOE quand on il y a un mez
Constatation 3 : j'ai vu a de nombreuses reprises des mezs cassés par une fleche parfois a peine le premier mez parti sur le premier mob alors que le mez avait été annoncé en chat avant le combat !!!
A lors les fleches je sais pas d'ou elle viennent, je sais meme pas en détail quelles classes ont des arcs... mais je sais qu'une fleche perdu alors d'un mauvais ciblage alors qu'on est en pleine attaque auto c'est très très vite arrive. Perso avec Kaldrim ca m'arrive tout le temps, d'autant plus que Taimi n'ayant pas d'arme a distance, je n'y suis pas habituée... Même Tryst a fait l'erreur hier alors qu'il fait partie des plus aguerris aux raids parmi nous... donc ca arrivera encore et encore, l'erreur est humaine !
Ma proposition est la suivante : Tous ceux qui ne sont pas chasseurs déséquipent leur arme a distance en raid. (sauf cas exceptionnels pour pull ou tuer des dragons qui s'envolent bien sur).
Pour le reste, rien de plus a proposer. Un peu plus de concentration peut etre mais c'ets pas toujours facile après une journée de boulot (j'étais a la rue sur les assists hier... a un moment je pensais taper le troll alors que j'était sur le nommé).
Et effectivement un heal de plus pourrait aider. Au moins un second capitaine à défaut de méné. Une méné 50+ peu expérimentée en raid + 1 capitaine 47 c'est un peu juste.
A mon avis
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En tout cas, j'en remettrai bien une couche rapido, histoire de pas rester 15 jours sur un échec.
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L'idée de se déséquipé de l'arc est une bonne idée, me semble t'il. Je l'avais testé durant mes premiéres sorties failles avec CUF. Surtout que pour un Champi a part envoyer des cure dents il fait pas grand mal avec son arc. Et ça évite les boulettes avec les attaques auto. Par contre dans le groupe j'étais le seul a ne pas en avoir, a voir si toute les classes concernées font la même chose peut être y'aura t'il un manque de DPS pendant que le gardien prend l'aggro, par exemple.
Sinon étant un noob et grand maitre de la distraction (j'étais aussi sur Zurm quand Mel nous a rappellez que s'était le troll qu'il fallait désocé... ;D) j'essaie et je dis bien j'essaie de m'imposer quelque régle pour jouer en raid, ou encore d'utiliser au mieu l'interface (vous me direz si ce qui suit est bien ou pas bien ou si s'est une bonne ou mauvaise idée) :
- Je repére le petit nom du ou des méné du groupes et surtout leur tenue vestimentaire (pour ça vous verez en groupe Psyl porte un pyjama bleue)
- Je désactive les noms flottant de mes camarades pour y voir plus claire sur le champ de bataille (je suis toujours bluffé par la capacité de mel a voir tout ce qui se passe...)
- J'ai une petite fenêtre qui m'indique qui du monstre selectionné a l'aggro (d'ailleur a ce propos je retrouve pas ou cette fenêtre s'active, je l'ai pas sur Psyl et c'est chia..)
- Quand je suis dans la mélé je fais défilé les monstres et tant que je tombe pas sur l'un des personnages devant être assisté je tape pas. Et si je vois passé le méné je me déplace pour reprendre l'aggro (évidemment ça ne marche que si je reste concentré, et j'avoue ne pas être un trés bon éleve). la difficultés du systéme est quand tu te retrouve dans un groupe que tu connais pas et que c'est pas le Gardien que tu dois assisté...
- Pour finir j'ai mis un raccourci clavier pour chaque attaque et j'ai séparé les attaques Aoe des autres ainsi je fais moins d'erreur humaine de mauvais clic
- Et pour finir j'essais de jouer sans les trucs d'attaque automatique et de poursuite sur le monstre suivant.
Je sais pas si j'ai enfoncé des portes ouvertes en écrivant ça et que cela coule de source pour tout le monde, mais perso il m'a fallut un petit moment pour trouver ces petits truc qui j'ai l'impression m'aide a mieux jouer mon rôle d'assit
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Alors de mon point de vue de chasseuse ( seule chassou du raid ).
Je suis tout à fait d'accord de désactiver l'option attaque auto pour éviter les boulettes venant de tous.
Les flèches devraient être réservées aux chassous.
Je parle maintenant pour le combat sur Zurm, on le gère jusqu'à la 2è vagues sans problème ( encore faut'il ne pas éloigner le troll de son gardien car ça arrive qu'on perde du monde pour rien ), et pour éviter plus de soucis dans cette vagues, les tissus doivent rester à l'écart pour laisser les armures lourdes au CàC.
Lorsque la 3è vague arrive, on se pose pas de question, double mezz sur le maître, on s'éloigne, mezz de la soigneuse et on assiste la cible pour faire tomber les adds le plus vite possible.
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Comme c'est le maître qui nous pose problême pourquoi pas le descendre en premier avec un petit mezz au départ pour eviter qu'il se buff d'entrée puis les champions balance leurs assomoir en boucle et des attaques de zones pour descendre les autres mobs tout en gardant l'esclave mezz assez loin du raid.
Car je vois pas trop l'utilité de tuer les mobs autours puis de mourir tous car le mezz du maître a été cassé ( et peu importe comment :))et qu'il a reussi a lancer son buff. Et D'après ce que j'ai pu voir dans le guide sur le fofo de CUF c'est la facon qui est décrite non?
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Voilà une tactique pleine d'audace a tenter avec un groupe plein de Champions :)
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+1 Tann, c'est ce que j'ai proposé plus haut.
Je rappelle qu'il n'y a pas que les CHP qui stun, mais aussi les mezz des MDS et Cambi durant une periode de 5 sec au début du mezz (plus pour le cambi). C'est pas négligeable.
Ta technique, Kashou, elle marche hyper bien, c'est celle qu'on lit dans les manuels. C'est celle qu'on essaye d'appliquer.
Mais on y arrive pas. On y arrive pas, je sais pas pourquoi, on y arrive pas.
Le cassage de mezz du Maître c'est 85% de nos wipe dans la Faille.
Il a dû nous piétiner au moins 6 ou 7 fois en 2 sorties.
Le mezz, c'est pas pour nous.
On peut retenter une nouvelle fois, mais j'ai pas envie de passer ma soirée à voir un maître démezz nous ratatiner sans essayer autre chose.
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HuuuhUuuu Ouais Momo !!!! on lui péte la gueule au Maître !!