Ho le beau forum tout propre gnark gnark

[GorothTur]

Plop,
Bon, je sais que parler des sujets qui peuvent fâcher c'est chiant au possible, mais la ça commence à me gonfler grave toutes ces conneries ...

Je regardais un truc sur YT, qui parlait du recyclage des panneaux solaires (95% de recyclage, plutôt pas mal ...) quand le type fait une remarque "...l'aluminium est plus cher depuis la guerre en Ukraine...", ça a été la goutte d'eau qui fait déborder le bol de merde ...

Donc, si j'ai bien tout suivi, TOUT, absolument TOUT proviens ou est fabriqué en Ukraine ... ben ouais, depuis le début de ce merdier, tout ce qui augmente a pour unique argument "c'est la guerre en Ukraine ..."

Dites, les médias, les politiques, vous pouvez arrêter de nous prendre pour des cons ??? c'est possible ???

Désolé de polluer, mais au bout d'un moment ça commence à bien faire ...

[Kmachin]

Plop. Alors fondamentalement TOUT peut être impacté par la guerre en Ukraine. L'explication est assez simple :

A la base, quand tu vends quelque chose, c'est que quelqu'un l'a produit (que ce soit un service, ou un bien). Pour le moment, je ne me mouille pas.

Produire, c'est transformer. Et quand je dis transformer, c'et au sens large, ça inclut la transformation de localisation (aka transport).

Le moteur de toute transformation, c'est l'énergie (OK là, je généralise un peu, certaines transformations libèrent de l'énergie, mais dans l'immense majorité des cas qui nous intéressent, il faut alimenter la transformation en énergie pour qu'elle se produise).

La guerre en Ukraine secoue tout le secteur de l'énergie (ou du moins une partie significative). La Russie est un des plus gros producteurs en GNL, pétrole, dont le marché est mondialisé. Tout ça a des répercussions à tous les niveaux, avec des coûts qui explosent. Et ça inclut les usages d'électricité (globalement issue de combustibles fossiles à l'échelle mondiale), que les usages directs de l'industrie gazière et pétrolière. Et n'oublie pas que ça fait exploser les coûts à chaque étape de transformation, donc une augmentation minime du prix de l'énergie a un impact exponentiel sur la valeur finale d'un produit.

Là, je ne parle que des impacts liés à l'énergie, mais tu as aussi les impacts directs de ce qui est réellement produit en partie en Ukraine (céréales, mais pas que) : L'Ukraine est aussi un gros producteur de fer et acier, de Néon, et autres bricoles. Tout ça, dès que ça se trouve quelque part dans la chaîne de valeur d'un produit, ça va faire exploser les coûts.

C'est un des problèmes avec un outil productif aussi mondialisé, effet papillon à gogo. Un peu comme un moteur de voiture : il peut suffire que je te retire un tout petit engrenage quelque part pour que l'ensemble du moteur cesse de fonctionner.

[GorothTur]

Ouais ouais, ok pour l'énergie, si je dis pas de bêtises il me semble qu'un gros gazoduc passe par l'Ukraine et du coup c'est pas de bol pour nous d'après ce que j'ai compris ...

Mais bon ... il a bon dos quand même l'effet papillon, je crois me rappeler qu'il y a eu des pénuries pour le moins 'pittoresques' au début du conflit, genre pénurie de moutarde ... 'oui mon bon monsieur, la moutarde ça vient d'Ukraine ...' ben voyons ... et les camions ça roule pas au gaz il me semble ...

Enfin bref, de toute façon ça risque pas de s'arranger, alors vaut mieux se concentrer sur les trucs essentiels, comme attendre "Dune partie 2", voilà quelque chose d'important 
(je viens de voir qu'il sort plus tôt que prévu, en novembre 2023, trop cool  https://www.journaldugeek.com/2022/10/12/dune-partie-2-prend-un-peu-davance-au-cinema/, en outre j'apprends qu'un spin-off sur le Bene Gesserit est prévu aussi, c'est plutôt chouette que cette saga ai enfin la visibilité qu'elle mérite)

[Kmachin]

je crois me rappeler qu'il y a eu des pénuries pour le moins 'pittoresques' au début du conflit, genre pénurie de moutarde ... 'oui mon bon monsieur, la moutarde ça vient d'Ukraine ...' ben voyons ... et les camions ça roule pas au gaz il me semble ...

Tout à fait. Moutarde pour laquelle la France n'est pas autosuffisante (loin de là) et qu'elle achète au Canada ... Canada qui a connu des épisodes climatiques terribles (#50°C) l'année dernière, et qui a sévèrement limité leur production. Du coup, la pénurie s'est invitée sur le produit final ... à peu près au moment de la guerre en Ukraine. Mais C'est comme pour Karamazov : aucun lien.

[GorothTur]

je crois me rappeler qu'il y a eu des pénuries pour le moins 'pittoresques' au début du conflit, genre pénurie de moutarde ... 'oui mon bon monsieur, la moutarde ça vient d'Ukraine ...' ben voyons ... et les camions ça roule pas au gaz il me semble ...

Tout à fait. Moutarde pour laquelle la France n'est pas autosuffisante (loin de là) et qu'elle achète au Canada ... Canada qui a connu des épisodes climatiques terribles (#50°C) l'année dernière, et qui a sévèrement limité leur production. Du coup, la pénurie s'est invitée sur le produit final ... à peu près au moment de la guerre en Ukraine. Mais C'est comme pour Karamazov : aucun lien.

Ah mince, je savais pas qu'on était pas auto-suffisant sur la moutarde, j'étais persuadé qu'avec la fameuse ville de Dijon on l'était ... je comprend mieux du coup, et je savais pas que le Canada en produisait autant, merci de l'info mon @kush.

[Kmachin]

Dans le temps, oui, on produisait beaucoup de moutarde (la plante) en Bourgogne, mais il me semble que ces dernières années, les rendements ont bien baissé (réglementations sur les pesticides qui font que les plants sont plus sujets à maladies, mauvaises années liées au climat, mais aussi l'abandon lié à un manque de rentabilité face à d'autres cultures, plus sûrement d'autres choses ...).

J'avais vu passer le chiffre de seulement 20% de nos  besoins en graines de moutardes produits en France, et que c'était le Canada qui nous fournissait habituellement le manque. Quand la production s'écroule au Canada, c'est le seum chez les producteurs de moutarde (le condiment) en France.

Sinon, la moutarde de Dijon, c'est un cahier des charges de fabrication à respecter, aucun rapport avec l'origine des produits primaires, ni le lieu de production : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000006599689

[Gortack]

Pour la moutarde, c'est aussi une question de rentabilité, d'autres semances sont malheureusement plus rentables (et bien plus consommatrices d'eau/d'engrais/dévastatrices des ecosystèmes merci la FNSEA...) et donc paf au Canada, problème climatique, paf plus de graines, et donc plus de plus de moutarde pour nous

quelle monde de merde

[Kmachin]

mais aussi l'abandon lié à un manque de rentabilité face à d'autres cultures

Yes, je l'avais noté 

[Gortack]

ah oui, je n'avais pas les yeux en face des trous, désolé (bon j'insiste néanmoins sur ce point parce que pour moi c'est l'argument principal aussi, et c'est ce qui me désespère, on préfère cultiver du mais qui nécessite des tonnes d'eau mais qui rapporte bien plus en subvention surtout)

[GorothTur]

Jean-Marc va sauter au plafond ...